Perchè non ho studiato da ragioniere ?

[EsseCi60]

Salve,

stavo pensando che si potesse aprire una sezione intitolata "Tia Portal : influenza sulle turbative della psiche"

Così, tanto per non sentirci troppo soli di fronte all'ignoto dove sprofondiamo quando , cambiando anche un solo contatto in un progetto, si perde la connessione con PLCSIM .
Al tentativo di riconnessione inizia la giostra :

 

 

Ma come : vedi la CPU , ma non ti colleghi?

al che, armati di santa pazienza, si chiude dal "ctrl+alt+del" PLCSIM : programma e processo , lo si ricarica , si apre l'ennesimo progetto vuoto e ci si ricollega .

 

Et voilà !!!

 

 

 Per la serie : "Two is better than one".
 

E visto che è domenica, si evita di coinvolgere il calendario e , mentre si medita sul da farsi, appare sullo schermo una inquietante figura familiare che altera in modo irreparabile le sinapsi stakanoviste del giorno di festa.

 

 

(poi si stupiscono quando uno gioca a Candy Crush)

 

 

Al che traggo 2 considerazioni :

 

1- Credo che i tecnici Siemens avrebbero bisogno di prendere qualche lezione da quelli Volkswagen, notoriamente abilissimi nella programmazione informatica.

2- Era meglio che andavo a Viareggio a vedere il carnevale.

 

 

 

PS.

Buona domenica a tutti 

 

 

EsseCi60

[Livio Orsini]

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stavo pensando che si potesse aprire una sezione intitolata "Tia Portal : influenza sulle turbative della psiche"

 

Veramente buona questa.

Io sono almeno ventanni che ho rinuciato a capire di quali turbe psicologiche sono affetti i progettisti Siemens.

Forse li scelgono tutti tra bimbi orfani o abbandonati e affidati ai servizi sociali, questo fatto a volte porta a sconvolgimenti psichici. Anche i figli di genitori dediti al consumo di droghe più o meno pesanti, pare che possano avere turbe psichiche da cui non si guaruisce.

 

Al di là di queste speculazioni teoriche, rimane il fatto che se esiste un modo complicato, poco pratico e che fa molto incavolare l'utente, questo modo è quello che viene sicuramente scelto da siemens per i suoi prodotti Sw.

Similmente alla via giapponese verso la perfezione, la via della spada, forse è questa la via germanica per la perfezione: solo attraverso al sofferenza, le bestemmie ed i tentativi di suicidio, l'utente arriverà a scrivere software tendenti alla perfezione.

 

Comunque la tua domanda in iziale: "Perchè non ho studiato da ragioniere?" me la sono fatta anch'io decine e decine di volte, durante il mio mezzo secolo abbondante dedicato all'elettronica. Sicuramente siamo in ottima e numerosa compagnia.

 

Quote

Credo che i tecnici Siemens avrebbero bisogno di prendere qualche lezione da quelli Volkswagen, notoriamente abilissimi nella programmazione informatica

 

Pare che i softweristi VW del noto inghippo siano italiani e indiani.

Poi non hai considerato che se losvilupp software fosse affidato a quel team potresti vedere sul PC cose che il PLC non farà mai.

 

A proposito sapete come l'europa ha ovviato a quella botta di onestà teutonica? decuplicando il limite delle emissioni!

Mi sovviene un decreto miisteriale (il ministro pro tempore della salute era un tale Carlo Donat-Cattin). In provincia di Cremona negli acquedotti il livello di atrazina era molto superiore alla soglia ammissibile. Rimedio sempblicissimo ed a costo (quasi) zero: il buon ministro raddoppiò la soglia di tolleranza (legislativa) dell'atrazina nell'acqua potabile.

[walterword]

L'europa è un continente di falliti , nell'anima , nel pensiero , nell'economia etc .

E' un'istituzione che non serve proprio a niente se non a dispensare multe o regole assurde. Dinnanzi ai problemi seri non esiste 

Bisogna emigrare e cambiare continente .

comunque finchè la gente si ostina a comprare Siemens , loro faranno sempre le loro porcherie e a voi verranno i problemi psichici 

 

[lelos]

Quote

comunque finchè la gente si ostina a comprare Siemens , loro faranno sempre le loro porcherie e a voi verranno i problemi psichici 

per me questa affermazione è vera.

ci sono prodotti migliori di siemens, sotto tutti ii punti di vista,  ma i capitolari hanno al 98 % siemens.

però se guardiamo per esempio  anche la auto o le moto , molti pensano che le tedesche siano le migliori , ma non è così e i dati lo confermato.

quindi è normale che si pensi che siemens , sull' automazione sia la migliore ;

poi per quello che si usano i plc siemens nell'automazione , da quello che vedo nella mia zona ,  la maggior parte è fatta con il 300 o il 1200e e  sono tutte automazioni che non richiedono elevate performance di velocità della cpu  , poi per  il motion non ne parliamo nemmeno.

 

[amed]

Non esageriamo. Se Siemens fosse cosi scassa come dite doveste spiegarmi perche è cosi diffusa. Ciao

[Mauro Dalseno]

Quote

però se guardiamo per esempio  anche la auto o le moto , molti pensano che le tedesche siano le migliori , ma non è così e i dati lo confermato.

quindi è normale che si pensi che siemens , sull' automazione sia la migliore ;

La mia è tedesca, ha 336000km e ha fatto solo la ordinaria manutenzione, io non mi posso lamentare, ma ho anche 2 Toyota e garantisco sulla mia pelle che quelle sono ancora meglio

 

Per quanto riguarda Siemens, è una azienda conosciuta in tutto il mondo, la rete di vendita e assistenza è talmente capillare che una macchina esportata all'estero è come se fosse venduta da noi, si trovano tutti i ricambi senza problemi.

[EsseCi60]

La mia era solo una riflessione a "caldo" (tradotto : nel bel mezzo di una incavolatura) sul software di programmazione, non sulla qualità dell' hardware.

Le automobili sono un altra cosa.

 

[walterword]

Siemens non è scarsa , anzi è tra le migliori per quanto riguarda i plc. 

comunque sta di fatto che ormai le tecnologie sono tali da permettere a "chiunque" di produrre plc con OS real time  e ben funzionanti 

[Livio Orsini]

Quote

ci sono prodotti migliori di siemens, sotto tutti ii punti di vista,  ma i capitolari hanno al 98 % siemens.

 

Siemens ha avuto un ottimo rapporto strategico con i principali fruitori dei suoi prodotti. Ha giocato sul fatto che da sempre poteva fornire tutta la componentistica per lìimpiantistica e per l'automazione.

Per m olti uffici acquisti e uffici di manutenzione di grandi complessi questo è un fattore molto pesante nelle decisioni. Se poi ci aggiungete un 'oculata politica dei prezzi ed una notevole potenza finanziaria ecco spiegato perchè, specialmente in Europa, Siemens ha una posizione di assoluto predominio, anche se non è mai stata all'avanguardia in molti settori.

I PLC, ad esempio, ha imparato a farli quando ha acquistato la divisione PLC TI, circa vent'anni fa. Dopo un ventennio si cominci a vedere un certo logoramento perchè si è quasi del tutto persa la filosofia TI.

 

Comunque solo in Italia ed nei paesi europei industrialmente sottosviluppati c'è la convinzione che la tecnologia tedesca sia la migliore. Basta andare oltralpe, dai cugini francesi, e quelli la schufano perchè pensano che sono loro i migliori, cos' nella piccola Svizzara considerano la tecnologia tedesca buona, ma non eccezionale specie se comparata alla loro.

In Inghilterra poi si considerano loro i depositari della tecnologia.

Noi invece siamo da sempre infatuati da tutto ciò che è straniero. Se non sono i tedeschi sono gli americani o i giapponesi. Tra qualche anno reputeremo la tecnologia cinese la migliore e, probabilmente, avremo ragione visto l'impegno che ci stanno mettendo nella scuola e nella ricerca.

[lucios]

Quote

Perchè non ho studiato da ragioniere?

Mia moglie è ragioniera e, ti garantisco, è come passare dalla padella nella brace!

Secondo me, tutti quei "geni" che non sono riusciti ad entrare in Siemens sono quelli che studiano per cercare di complicare il più possibile i regolamenti contabili. Lì si che ci sono cose assurde e contrarie alla logica!

Per ritornare all'argomento, quoto al 200% quanto già espresso da Livio!

[taymyr]

Livio Orsini for President

[Livio Orsini]

Quote

Secondo me, tutti quei "geni" che non sono riusciti ad entrare in Siemens sono quelli che studiano per cercare di complicare il più possibile i regolamenti

 

Senza offese per tua moglie e per tutti i ragionieri (ne anch'io in famiglia), da un ragioniere certi UCAS un po' te li aspetti, da uno che fa il nostro mestiere un po' meno.

[lucios]

Quote

Senza offese per tua moglie e per tutti i ragionieri (ne anch'io in famiglia)

Ma il problema non sono i ragionieri e/o dottori commercialisti (buoni quelli....), ma chi fa le leggi e/o decreti per: regimi di tassazione, scadenze, complicazioni burocratiche annesse, ecc.

Es. "gli studi di settore" ecco, quello sembra proprio un "prodotto Siemens"

[bo86]

buonasera

ma perché la Siemens e cosi diffusa ?

e dicono sia pure molto costosa rispetto ad altre marche ...

in azienda usiamo omron che mi sembra validissima sia in termini di

costi dei prodotti che d efficienza... e poi hanno dei tecnici molto

in gamba che vengono direttamente sul campo in fase di collaudo...

mentre sembra che per Siemens siano più c....zi del programmatore

si insomma l 'assistenza è quel che è

comunque semplice impressione ....

buonasera

[Livio Orsini]

Quote

ma perché la Siemens e cosi diffusa ?

 

leggi quanto ho scritto in un mio messaggio a proposito della strategia commerciale siemens

[claudioram]

Siemens secondo me deve imparare a semplificare i loro software,a ottimizzarli,a scendere in campo con i loro tecnici anche dal piccolo programmatore, ad accettare consigli, solo così riuscirà a mantenere il mercato, altrimenti sarà sopraffatta dalla concorrenza !!!

 

[acquaman]

Non siamo noi a fare il mercato, quante volte vi è capitato di poter imporre la scelta del PLC, e comunque le poche volte che ho potuto scegliere, ho scelto il plc che conosco meglio, quello che mio malgrado uso di più per cui ho già una biblioteca di blocchi pronti, siemens appunto, e non vado a avventurarmi con qualcosa che non conosco se non mi è imposto.

Inoltre, siemens comunque ha un nome, se presenti un macchina con un plc "pincopallino" anche se migliore di siemens, anche se la macchina è la migliore del mondo, diventa subito una macchina di serie B, la stessa cosa vale per noi, nei nostri curriculum nell'elenco dei plc che conosciamo siemens è sempre in cima alla lista anche se è quello che conosciamo meno, perché è un nome altisonante.

Quindi possiamo essere tutti d'accordo (io per primo) che il TIA fa cagare, possiamo non capire le scelte degli sviluppatori di siemens, ma purtroppo ci toccherà adattarci nostro malgrado.

[amed]

Perchè TIA fa ***** A me piace. Vedo di peggio. Ciao a tutti

[batta]

Siamo alle solite. Solite critiche a Siemens, soliti luoghi comuni sulla complicazione cose semplici, sul costo più elevato della concorrenza (balla colossale!!!) e via di seguito.

 

Sapete benissimo che non ho mai risparmiato critiche al TIA e a Siemens in generale.

Anzi, ne posso fare anche ora:

- TIA è perfetto? Assolutamente no!.

- TIA è pesante e richiede macchine con prestazioni elevate? Assolutamente sì!

- TIA presenta ancora bachi, nonostante sia fuori da parecchi anni? Assolutamente sì!

- TIA ha bisogno di vedere implementate alcune funzioni che gli sviluppatori Siemens si ostinano a non implementare? Assolutamente sì!

 

Però ora mi dovete fare il nome, me ne basta uno solo, di un PLC e relativo sistema di sviluppo che sia:

- perfetto

- che sfugga alla logica che "ogni release è sempre più pesante"

- esente da bachi.

- con sviluppatori pronti a far uscire Service Pack customizzati, volti a soddisfare le esigenze di ogni singolo cliente

 

Quello invece che i detrattori non ammetteranno mai, nemmeno sotto tortura, è che TIA e i PLC Siemens hannp anche molti pregi. Pregi che non voglio nemmeno perdere tempo ad elencare, tanto, chi lo sa usare già li conosce, e chi si ostina a dire che fa cagare, non li riconoscerà mai.

 

Ma quello che più mi lascia perplesso è la solita ostinazione a voler definire i PLC Siemens più complicati degli altri. Questo è vero solo per chi non conosce i PLC Siemens.

Io lavoro quasi esclusivamente con Siemens, e, occasionalmente, con Omron.

La fatica che faccio a sviluppare con Omron cose che col Siemens farei in un attimo è indescrivibile!!!

 

Qualche piccolo esempio proprio sull'Omron.

- Quando certi di ricollegarti al PLC al quale ti eri collegato il giorno prima e non c'è verso di andare online, e l'unica possibilità è fare l'upload dal PLC perdendo tutti i commenti, è forse meno turbativo della psiche di un baco del simulatore?

- Quando sviluppi un programma in SFC e vuoi passare direttamente da una azione alla successiva (per eseguire operazioni una sola volta in quel determinato istante) e pensi di risolvere tutto in modo molto logico assegnando uno stato TRUE alla transizione, e ti accorgi invece che in questo modo le operazioni programmate nell'azione non vengono eseguite, mentre tutto funziona se utilizzi il flag "P_On", è semplificazione?

- Quando ti accorgi che l'utilizzo delle istruzioni SFCON, SFCPR, SFCOFF (per gestione dei passi SFC) funzionano solo se crei un complicato programma per rispettare l'esatta sequenza dei comandi (troppo facile immaginare che un restart, in assenza di altri comandi, faccia ripartire il ciclo e basta, senza controllare mille altre condizioni) è perfezione giapponese?

- Quando fai un programma con una CPU sfruttando funzioni e passaggi di parametri in un certo modo, poi ti trovi a lavorare su una CPU diversa e pensi di utilizzare lo stesso metodo, ed invece ti accorgi che quella CPU non te lo permette, è pragmatismo?

 

Io non voglio difendere Siemens (nessuna mi paga per questo), ma non ne posso più delle solite critiche a senso unico sempre solo verso Siemens.

Voglio dire, a me non dà il minimo fastidio che si critichi Siemens. Mi dà fastidio che si critichi solo Siemens, come se gli altri fossero tutti perfetti e Siemens un orrore.

 

[Livio Orsini]

Prodotti perfetti non ne esistono.

Ci sono prodotti migliori e prodotti peggiori.

Ci sono filosofie che più si adattano alla metalità di una persona ed altre che si adattano meglio alla mentelità di altre persone.

Quello che per me è semplicissimo può essere complicatissimo per un altro.

Poi ci sono realtà oggettive che non dipendono dalle opinioni personali.

Che l'ambiente di sviluppo Siemens sia pesante, farraginoso, divoratore di risorse è un fatto.

Che alcune funzioni di libreria potrebbero essere fatte meglio, tanto per usare un eufemismo, è un altro fatto.

Che la stessa azienda abbia abilmente sfruttato le sue peculiarità per imporre al mercato alcune scelte sino ad rrivare ad un vero e proprio abuso di posizione dominante è un altro fatto.

 

Poi ognuno ha le sue opinioni e si comporta di conseguenza.