Sempre Il Solito Problema Con Eat Daewoo 28g7

[maxastuto]

Salve a tutti gli amici del forum,moderatori ed amministratori.Avrei bisogno di un aiuto:

si è rotto il tv color di mio nonno appunto un Daewoo con telaio cp 785.Gli ho consigliato di comprarlo nuovo, ma è affezzionato (sapete come sono gli anziani) e sapendo che tempo fà per tanto tempo facevo il tecnico elettronico, mi ha chiesto di ripararlo.Aperto, ho trovato immediatamente il fusibile di 4 A bruciato, poi il finale di riga Q 401 2SD 1880 completamente in corto, segna corto tra tutti e tre i pin (BCE)

L'IC 1801 STR F6653 bruciato e il Trasformatore EAT con un buchino nero sull'isolamento.Ho cambiato tutti e tre i componenti con gli originali, tranne L'EAT con uno di marca HR di tipo 8532.Appena montato il tutto, acceso la tv, il led è rimasto verde per poi spegnersi.Poi insistendo all'accensione con il telecomando, non si è più acceso e si sentiva l'oscillazione dello SMPS.Conclusione Transistor di riga e IC STR 6653 completamente distrutti.Sto controllando a teppeto resistenze e diodi sull'alimentazione SMPS e sulla zona dell'EAT ma non sono riuscito a trovare niente di guasto.Sapete darmi una dritta? Grazie!Non vorrei che fosse qualche elettrolitico o un plastico a filtro sul Transistori di riga!

[maxastuto]

maxastuto+16/11/2009, 20:45--> (maxastuto @ 16/11/2009, 20:45)

Non c'è proprio nessuno che possa autarmi?

[gitronics]

Salve.

Non avendo lo schema e non sapendo di che telaio si tratta ti darò comunque dei consigli

Fai le seguenti prove.

1- controllo tensioni in uscita 12volt, 5volt, la tensione per lo stadio orizzontale di solito tra i 90 volt e 110, se presenti cllega una lampada di circa 40 watt sulla 90/110volt, e assicurati che resti accesa se no prova a cambiare tutti gli elettrolitici del primario sull'alimentazione, se no ancora stacca i finale orizzontale e l'eat, ovresti avere le tensioni secondarie se non ancora controll i condensatori elettrolitici in uscita secodaria dell'alimentazione,

poi vedi che se e presente un fotoaccoppiatore tra secondario e primario dll'alimentazione sostituiscilo facilmente si guastano, un'altra prova e misurare il pilotaggio orizzontale se corretto, cioè ulla base del finale di riga dovresti misurare con l'oscilloscopio se e presente la classica forma d'onda quadra per far oscillare lo stadio orizzontale,

prova facendo queste prove, poi vedi che alcuni telai montao nei pessi dl secondaro alimentazione dei transistor che controlano lo stato dello st-by magari nella scariche dell'eat e rimaso danneggiato uno di questi transistor fammi sapere

[Fulvio Persano]

maxastuto+17/11/2009, 17:21--> (maxastuto @ 17/11/2009, 17:21)

Ciao maxastuto e benvenuto.

Una raccomandazione: a norma di regolamento, è vietato sollecitare le risposte se non prima che sia trascorsa almeno una settimana e, nel tuo caso, non mi sembra proprio (nemmeno 24 h !). Questo perchè, PLCforum, non essendo un call center, non ha a disposizione personale in grado di soddisfare le numerose richieste di aiuto che giornalmente gli pervengono, ma è costituito da "volontari", professionisti e non, che dedicano parte del loro tempo libero al servizio del prossimo..

Quindi, abbi un po' di pazienza e, come vedi, le risposte arriveranno.

Grazie.

[maxastuto]

Va bene Sig.Fulvio.Mi scuso per il sollecito.

[maxastuto]

Potrebbe essere l'IC SE 130 o il transistor driver Q402 (2SD1207)?

[maxastuto]

Dopo i numerosi controlli ho sostituito IC 801 (STR 6653), il trasformatore di riga con un HR 8532 (equivalente) e il finale di riga Q401 (sd1 1880).Questo in merito al guasto originario in cui si era bucato il trasformatore di riga.Successivamente dopo queste 3 sostituzioni durante l'accensione, il led da rosso diventava verde e si sentiva il ronzio dell'EAT.Dopo qualche secondo andava in protezione (con il led rosso) e non ne voleva sapere più di accendersi.Da un controllo successivo si era bruciato il finale di riga e durante una misura in ohm (a tvc staccato dalla rete) sull'ic 801 , ha fatto una piccola scintilla sui pin dell STR 6653 ed è saltato anche lui.Ma questo lo attribuisco alla negligenza di non scaricare completamente il condensatore C805 (180 uF 400V) che è quello che filtra la 220 raddrizzata dal ponte.Sostituito l'STR 6653 nuovo, il finale di riga nuovo, i condesatori plastici a massa sul finale di riga:C440 C404 C402, il diodo damper D403, IC 806 (SE130).Controllata invece tutta la sezione intorno al finale di riga e anche lo stadio driver Q402 (2sd 1270) e tutti i transistor q 807-808-809-810-811.Tutta la sezione alimentazione intorno al STR6653 è stata controllata a tappeto (resistenze diodi) l'elettrolitico controllato con il capacimetro è risultato a posto.Il trasformatorino driver orizzontale T401 l'ho smontato ma sembra buono.Dopo questi controlli e sostituzioni, l'ho acceso e idem stesso problema, dopo un pò di secondi che non parte, distrugge il finale di riga.Ho provato a smontarlo e accendere il tv.In un modo empirico, il tv accende cioè il led diventa verde e durante il cambio dei canali, oppure alzando il volume o comunque con qualsiasi altra funzione, il led lampeggia dimostrando che il tv riceve dal telecomando. Ho provato ad alzare tutto il volume e a tirare la spina: il tv gracchia dalla casse ad volume alto, viceversa ho provato ad abbassare il volume e gracchia a basso volume, pertanto ho capito che regola il suono e di conseguenza almeno una parte del tv funziona.Non accende niente, perche all'uscita dello switching non ho alcuna tensione anzi al pin di D821 (diodo) dove c'è il pin del trasformatore switching che dovrebbe dare 143 volt, non li segna ,ma il puntale del tester ha una leggera microscintilla, e si sente un gracchiare sull'audio.Sicuramente tutte le altre tensioni non si hanno perche vincolate al transf EAT disinibito perchè manca il finale di riga, infatti le tensioni 11-14,5-8 oltre la 143 sono assenti.Che cosa potrebbe essere che fa distruggere il finale di riga e non fà partire il tvc?L'str 6653 a questo punto credo che funzioni altrimenti il tvc sarebbe proprio morto.Non riescoi a capire dov'è questo carico che lo fà distruggere, oppure potrebbe essere qualcosa sfuggitami nello stadio driver?

[maxastuto]

Santman 54 ci sei ? puoi darmi una mano?O qualche altro amico?

[Livio Migliaresi]

Beh, credo che tu abbia battuto tutti i record: un sollecito dopo 10 minuti!!!!

[maxastuto]

Sig.Livio diciamo che è un nuovo post in quanto in un precedente (che riguarda lo stesso caso, sono stato richiamato dal sig.Persano per aver sollecitato troppo in fretta la risposta.Mi sono scusato, avendolo fatto in buona fede, ma comunque in quasi 2 mesi non mi ha risposto nessuno.Oggi ho riproposto il problema aggiornato,ma ho sollecitato, perchè ho letto in altri post, di persone in cui chiedono risposta e gli è stata data subito, infatti ho interpellato chi ad altre persone ha risposto subito e senza fare alcuna critica.Con questo non voglio dire che pretendo risposte , nè subito e neanche dopo.E' sottinteso che chi vuole può rispondere o non rispondere per niente, però devo dire che per rimproverami il tempo lo si trova subito ed anche al secondo post che apro!!!!ma è una persecuzione!!!Sicuramente con solo 2 semplici inserzioni fatte già non fatto simpatia a nessuno, altri magari inseriscono, sollecitano e trovano gente che gli risponde subito senza fargli notare niente!Almeno ditelo che non entro più in questo forum, se ogni volta devo prendere richiami...in sostanza, sto chiedendo aiuto, non mi sembra che faccia il saputello o comunque mi attiro antipatia...

[Livio Migliaresi]

Ti mando la faccina che esprime meraviglia, perché altro non saprei mandarti!!!

1°: non sono il Sig. livio, ma, come è 'legge' in PLC Forum solo Livio; si è tra amici e gli amici si scambiano informalmente il TU!

2°: rimproveri non credo di averne mossi.

3°: il tuo accennare a disparità di 'trattamenti' è assolutamente non solo fuori luogo, ma, assolutamente inesatta: non esistono due pesi e due misure e, se 'rimproveri' vengono mossi è solo per ricordare che esiste un regolamento cui doversi attenere.

4°: se ti senti perseguitato, purtroppo, è questo un tuo modo di vedere: se risposte non ne hai avute è perché, forse, chi legge (e, non sempre tutti leggono!!!!) non ha risposte per il tuo quesito.

5°: i capelli bianchi mi hanno insegnato che non sempre il mio modo di leggere è quello giusto e, rileggo più volte per esserne sicuro; rileggi i messaggi che precedono e ti renderai conto che non vi è stato alcun accanimento nei tuoi confronti, ma, solo e semplicemente una 'battuta'.

[satman54]

maxastuto+19/12/2009, 17:47--> (maxastuto @ 19/12/2009, 17:47)

ciao,non sono Santman,anche se ormai meriterei di essere santificato ,ma Satman (antico nick dei tempi andati sullo studio delle codifiche satellitari).

Detto questo veniamo al dunque del tuo problema di moria di finali.

Chi può provocare l'effetto valanga in un transistor bipolare tanto da distruggerlo in pochi millisecondi?

Le cause possibili in ordine decrescente di probabilità:

1-mancanza del carico capacitivo sul collettore => verifica il solito condensatore in polistirene

2-pilotaggio errato sulla base,ossia tempi di conduzione troppo lunghi=>verifica con oscilloscopio il pilotaggio ,con il collettore staccato e la solita lampada sulla Vb.Imputati:driver,condensatori di accoppiamento

3-Tensione di alimentazione elevata=>misurala con lampada inserita al posto del finale

4-scarica interna del trasformatore EAT o dell'isolante tra collettore se non isolato e emettitore(massa)

Di più ninzò ,come direbbe Martufello

[Fulvio Persano]

Ciao maxastuto.

maxastuto+19/12/2009, 20:27--> (maxastuto @ 19/12/2009, 20:27)

Forse non li desideri, ma in un modo o nell'altro, li...attiri, i richiami ! O no ?

Ci mancherebbe che all'interno di un Forum le risposte si pretenderebbero...

Forse non sai che, uno dei compiti dei moderatori è quello di tener "pulite e ordinate" le discussioni, correggendo i posts e, all'occorrenza, richiamare chi commette un'infrazione al regolamento, ecc... Quindi, non necessariamente le risposte arrivano con la stessa solerzia, lo ammetti ? Non certo una persecuzione. Non so se lo sai, ma sono passati più di mille anni dal lontano Medio Evo e qui nessuno caccia le streghe o perseguita, ma, nei limiti del possibile e dell'umano, cerca di aiutare.

Non ti ha dato nessuno, del saputello o dell'antipatico. Tranquillo.

Dimenticavo: Non aprire una terza discussione per lo stesso argomento. Ora, le due che hai aperto sono unite, quindi prosegui su questa.

Grazie.

Modificato: 20 dicembre 2009 da Fulvio Persano

[maxastuto]

Ok!Comunque colgo l'occasione per fare gli auguri di un Buon Natale e di un Felice Anno Nuovo a tutti gli amici del forum Rivolgendomi a Satman54, volevo dirti che il trasformatore EAT l'ho messo nuovo,cosi come i diodi damper e i tre condensatori poliestere che sono a massa con il collettore del finale di riga,lo stadio finale è stato controllato tutto cosi come lo stadio driver.Alcuni componenti li ho testati, tipo elettrolitici con il capacimetro digitale della mitek e risultano buoni, ma sono più che altro condensatori intorno al transistor driver orizzontale (2sd1207).Anche 2sd 1207 mi segna buono al tester,le resistenze tutte provate e sono buone.L'unico dubbio è il trasformatore driver che ho smontato,ma che ho misurato in ohm con il tester,il primario segna 33 ohm circa e il secondario quasi 1 ohm.Ma non presenta segni di bruciatura.Oppure il trasformatore di riga (HR 8532) difettoso di fabbrica?Non mi è mai successo.Nell'alimentazione,controllata a tappeto tutta,sostituiti, SE130 e STR6653.Potrebbe essere qualche elettrolitico vicino il transistor driver 2sdd1207 o nell alimentazione switching?Anche se come dicevo prima con il finale staccato il tvc accende (almeno riceve i comandi dal telecomando).Comunque ho notato che l'avvolgimento del trasformatore di riga, un pin è collegato direttamente con SE130 e dovrebbe avere 143 volt.l'altro invece oltre che al collettore è anche collegato con un pin della bobina orizzontale del giogo di deflessione.Fin qui tutto normale, ma quello chè è strano, è che questa tensione viene dall SE130.Ti faccio un elenco dei dubbi e correggimi:

Trasformatore di riga purtroppo difettoso anche se nuovo di zeccca

trasformatore driver alterato

Bobina gioco di deflessione orizzontale in corto

elettrolitici zona EAT e zona driver Horiz da cambiare

Problemi ancora nella zona di alimentazione dello switching...

Purtroppo non ho l'oscilloscopio e i miei soli strumenti sono solo tester analogici e digitali e capacimetro digitale...Potrebbe esere il seganle orizzontale che esce dal TDA?Dove e come si collega la lampadina per provare l'alimentatore switching e per provare se funziona lo stadio finale di riga?Grazie mille

[satman54]

ciao Max,provo a risponderti su ciascun punto,secondo la mia esperienza:

molto improbabile,quasi impossibile a meno di errore sull'equivalenza,non ho la possibilità di verificarlo

probabile anche se puoi verificarlo collegando al volo la bobina di un altro giogo e vedere se salta,sacrificando un altro transistor,oppure provare il TV senza giogo orizzontale e vedere se compare una riga verticale (non insistere a lungo in queste condizioni,max 10-15 sec)

non credo proprio,sarebbe la prima volta in 40 anni

molto improbabile

prova a scollegare il pilotaggio dalla base ,sacrificando un altro transistor magari.Se non salta è il pilotaggio,altrimenti può essere il giogo,non rimane altro.

Le capacità sul collettore sono esatte,no? Può capitare di leggere un valore scambiandolo con un altro.Scusa se te lo dico,ma può capitare e a questo punto non restano moltre altre strade da percorrere se non ripercorrere a ritroso l'intervento.

[maxastuto]

Ciao Satman54 grazie per i consigli!

Di questa situazione infatti non riesco a capirci più niente neanche io:

Il trasformatore di riga è esattamente l'equivalente (ho controllato più volte anche comparandolo con gli Eldor e il numero eldor a sua volta con l'HR e mi porta sempre li)ho anche controllato gli avvolgimenti così come da schema e risultano esatte.Su trasformatore infatti il dubbio era se potrebbe essere difettoso di fabbrica.

I condensatori plastici sul collettore li ho cambiati e controllati sia i sostituti che i nuovi con capacimetro digitale e corrispondono (infatti non mi ero tranquillizzato per niente che fosse risolto il problema).

Non mi resta che il gioco di deflessione orizzontale da controllare...

il transitor driver ed elettrolitici della zona driver orizzontale, anche se misurano buoni, li voglio cambiare... (in effetti il trasformatorino sembra buono)...

la zona alimentazione, nel caso in cui dovesse dare più di 143 Volt in un punto e 123V in un'altro, potrebbe darsi che danneggi il finale di riga?

Quindi secondo te una prova potrebbe essere quella d'isolare la "base" del finale di riga in modo da vedere se il difetto è tra emettitore e collettore?

Oppure, nel caso di accensione senza il giogo di deflessione orizzontale (con finale di riga nuovo ovviamente) cosa potrebbe succedere di altra complicazione?

L'altro dubbio ce l'ho sul segnale orizzontale in uscita dall'oscillatore (TDA) ma non avendo oscilloscopio, posso fare ben poco.Per prova (voglio dire un idiozia) è possibile collegare il giogo di deflessione del verticale al posto di quello orizzontale?Ovviamente sul verticale non collegherei la bobina dell'orizzontale.potrebbe darsi che si accende (anche se con la riga bianca orizzontale) ma pur sempre si accende...Che ne pensi? Forse ho detto una idiozia?purtroppo non ho un giogo disponibile per provare.

[satman54]

beh sì, non provarci,fa come ti ho detto anche senza giogo orizzontale e per poco tempo.Sacrifica un altro BU,ma se non salta e vedi una riga verticale,sei sicuro che è il giogo almeno.

Certo che era meglio collegarci al volo un giogo esterno,ma se non ce l'hai...

e io meno di te in questo caso,mi spiace.Ma se hai cambiato la capacità di accoppiamento non credo dipenda dal pilotaggio.

no,non così rapidamente.Ora ti lascio,devo prepararmi per accompagnare all'organo la mia corale per la messa di mezzanotte,Buon Natale e fammi sapere l'esito delle prove

[maxastuto]

Ciao Satman 54, oggi ho ripreso quella rogna di televisore, giusto per essere caparbio e capire che caspita è successo:

Ho controllato i condesatori sul settore driver del finale di riga, l'unico elettrolitico da 47uF l'ho sostituito con uno nuovo (anche se con il capacimetro mi segnava buono).Per scrupolo ho montato nuovo il transitor driver del finale di riga (2SD 1207).Ero sicuro che la cusa fosse appunto questo transitor in quanto misurato l'hFE del nuovo era 490 beta contro 220 del vecchio,per cui ho pensato ad un ritardo di oscillazione.Ma per sicurezza ho fatto le due prove che mi hai indicato: ho scollegato la base del transistor finale di riga per vederne gli effetti:il tv si accendeva (led verde) e si sentiva anche l'audio dei vari canali sintonizzati, si poteva cambiare canale e commutare in audio video, alzare e abbassare il volume.Il finale di riga non si è bruciato.La seconda prova l'ho fatta invece ricollegando la base del finale di riga e scollegando al bobina del giogo orizzontale:stessa identita cosa, tvc acceso, cambia canale , si ascolta l'audio, e ho notato che sul video si vede un cerchio grande quanto una moneta da 2 euro che è prevalentemente bianco e varia colore in base alla tonalità e al movimento delle immaggini.Sul collettore del finale di riga ho 140 volt circa (con collettore regolarmente saldato sul circuito),le altre tensioni ci sono (tipo la 5 volt per la cpu, la 12 volt per l'audio, la 33 volt per il prescaler...Ovviamente non funziona il verticale e tutte le tensioni in uscita dal trasformatore EAT.Dopo averlo tenuto in queste condizioni per una mezzora circa (giusto il tempo di contrtollare le tensioni e diversi punti di misura sullo chassis, l'ho rispento per risaldare i fili al giogo e incrociando le dita sperando che la causa fosse il transistor driver del finale di fi*a...Come non detto, un'altro 2sd1880 andato in fumo!!!!A questo punto ricontrollando tutto, ho notato che la bobina del verticale che ha meno filo e meno spire di quella dell'orizzontale, misurandola in ohm mi dà all'incirca 8 ohm.Quella dell'orizzontale invece che ha molte più spire ed avvolgimenti mi dà alla misura 2OHM???Vero è che in ohm è una misura empirica, che bisognerebbe misurare l'impedenza o l'induttanza ( ma con il tester non si può fare) Ma ho l'impressione che sia bruciata!!!Ho smontato i magnetini di regolazione del colore e il giogo (segnando in modo millimetrico l'esatta posizione per rimetterli a posto) ma non riesco a vedere sfiammature o altre cose da sospettare che la bobina sia andata.Daltronde gli avvolgiemti sono molto profondi e per vedere all'interno, bisognerebbe disavvolgerla.Dopo tutto questo casino, cosa ne pensi?pensi che ora la sola cosa da fare sia di provare un giogo? E poi davvero dovrebbe segnare 2ohm , cioè quasi corto?oppure i miei sopetti sono fondati? Potresti provare a misurare in ohm una bobina qualsiasi di un tvc di 28 pollici e farmi sapere? Ti ringrazio e aspetto una tua risposta.

[satman54]

A questo punto il colpevole sembra proprio il giogo.

I valori ohmici degli avvolgimenti sono più o meno regolari,quello verticale è in serie e quindi ha resistenza maggiore di quello orizzontale che è in parallelo.

L'ultima prova sarebbe quella di collegare al volo esternamente un altro giogo e vedere se il tv fa un puntino al centro. Non insistere in questa prova,mi raccomando.

I gioghi di deflessioni non si vendono da nessuna parte come ricambi,devi recuperarne uno simile da un tubo simile,non c'è alternativa

Modificato: 21 gennaio 2010 da satman54

[maxastuto]

Pensa tu che caspita di componente doveva andarsi a bruciare!!!!Satman volevo dirti una cosa: se non sbaglio , anche per sola prova,(per vedere se parte l'EAT, si accende il collo del tubo e verticale, funzioni tutte assenti in questa attuale situazione)è possibile provare qualsiasi giogo (anche di un tvc più piccolo in pollici) oppure ce ne vuole uno abbastanza simile, ma pur sempre di provenienza di un tubo crt da 28 pollici?Ma pensa un pò che sfiga... e neanche a dire che lo sfiammamento è visibile, perchè avrei isolato il punto dell'avvolgimento con la vernice resinosa ad alta temperatura...

[satman54]

per la prova anche un giogo di un tubo più piccolo potrebbe andare,in linea di massima.

Certo che è importante l'angolo di deflessione 90 o 110°,ma se il giogo è fuori dal collo che importa.

Prova a collegare solo l'avvolgimento orizzontale al giogo esterno lasciando quello verticale così com'è.

La conferma della diagnosi sarà una riga verticale luminosa.

NON INSISTERE! Spegni subito e vai in discarica a trovare un giogo simile

[gino ct]

Salve.

Potrei suggerirti

come fare,senza oscilloscopio,misurare un segnale pilota per l'orizzontale.Aspettiamo,

l'esito del gioco.

[maxastuto]

Ti ringrazio gino CT per l'inteessamento, però per ora l'ho messo in cantina perchè mi sono stancato.Se mi capita un giogo di deflessione farò la prova.Non penso comunque che sia nel segnale pilota perchè ho cambiato tutto quello che c'era da cambiare anche li.La zona EAT è stat sostituita completamente.Sembra un tv fatto in scatola di montaggio.Satman comunque se ho sviluppi ti farò sapere ciao e grazie tantissimo.