Grundig Atlanta SE7220 IDTV/LOG spento - CUC 1826

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ciao stefano

non mi arrendo stai tranquillo, è chiaro che in due possiamo farcela..

purtroppo non ho l'oscilloscopio aimè pertanto non posso verificare

nessun segnale .. anche io sapevo che solitamente i MOSFET vanno

in corto .. come ultima spiaggia proverò a sostituirlo in prova,

mi chiedevo: è possibile che qualche resistenza cambi valore sotto tensione?

ciao

[stefano830_1]

si è possibilissimo, soprattutto quelle di avvio r60001 60002 e r60029

ci sentiamo domani che devo scappare!

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ciao Stefano

purtroppo nonostante abbia sostituito R60001 R60002 R60006 R60007 R600029

infine il mosfet IRFPC50 non nè vuole sentire

non parte

non sò più cosa pensare ho messo anche il pin 1 di OK60046 a massa, ma nulla

la lampada da 60W non si accende, sono solo presenti la +H 5V e la ++OEKO 13V

è 2V in meno rispetto allo schema 15V ma penso che non influisca sullo start

dell'alimentatore..

ciao

[stefano830_1]

i fusibili del secondario sono ok? hai provato a staccare il trasformatore e controllare gli avvolgimenti se sono tutti ok?

magari una pista interrotta?

Modificato: 20 luglio 2009 da stefano830_1

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ciao stefano,

io faccio questi controlli, e ti farò sapere, sul frasfo non credo però.. tutto può essere.. i fusibili gli avevo controllati in precedenza ed erano ok.. mi chiedevo

ma sul pin 5 del TDA4505-3 che tensione ci deve essere? giachè purtroppo non

ho un'oscilloscopio per verificare la forma d'onda..

è possibile che ci sia qualcosa che rovini l'integrato? oppure io escludo i fusibili del

secondario, e carico solo la +A, ho provato anche sulla +C ma senza esito

altre cose..

ciao

[stefano830_1]

sul piedino 5 non ho mai misurato che tensione segna il tester perchè uso sempre l'oscilloscopio, il primario sembrerebbe in ordine, resta da capire perchè non si avvia... allora se tutta la catena della retroazione della +A è ok, come mi hai riferito, rimane ben poco da controllare, ammettiamo il trasformatore sia ok, sul secondario controlla i pochi componenti connessi al pin 13 del trasformatore, specialmente, fusibile, diodo elettrolitico, questi generano la tensione +M che va all'I61006 (lm317) e da questo viene ricavata la +Q che va al comparatore lato primario... verifica che questi pochi componenti siano ok...

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ciao andrea

farò tutte le ferifiche che mi hai suggerito...

quoto andrea

è possibile che quando ho saldato uno zoccolo per i fotoaccopiatori, OK60031 o

OK60046 uno dei due o entrambi non faccevano contatto bene, come sè il telaio

avesse funzionato senza fotoaccopiatori... quali sarebbero gli eventuali danni?

mentre ho rilavato le seguenti tensioni, la volta che l'alimentatore ha funzionato

regolarmente:

+A 140V con lampada di carico da 60W

+C 207V

+M 15,5V

+E 8V

+H 5V

+OEKO 19,15V

la +M sembra regolare, manca 1V purtroppo non ho misurato la +Q

ciao

[stefano830_1]

tutto è possibile, ma solo tu hai il telaio davanti per capire la situazione,

i problemi senza fotoaccoppiatori sono un aumento incontrollato di tensione al secondario con tutte le conseguenze del caso...

non ho capito se ad oggi hai la +M di 16,5 volt, se è presente controlla perchè manca la +Q compresa tra 8,2 ed 8,8 volt

facci sapere... ti ho mandato un pm

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ciao stefano

ad oggi sul secondario non ho nessuna tensione..

la situazione che ti ho descritto prima si riferiva alla prima volta che ho fatto

la prova della lampada, stassera continuo con la riparazione e ti tengo aggiornato.

a presto ciao

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ciao stefano

ho verificato il fusibile diodo elettrolitico della +M sono OK

ai capi del C61027 ci sono circa 2V mentre sulla +A circa 20V

che ci sia un assorbimento anomalo sul secondario?

premetto che OK60046 è dissaldato non è inserito, provo a dissaldare

SI61066 SI61061 SI61056 SI61036 e vediamo se l'alimentatore parte..

cosa nè pensi?

ciao

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ciao stefano ..

non parte un bel niente ..

ciao

[stefano830_1]

il trafo però non hai ancora detto se è ok... le piste sono tutte in ordine? fai così, lascia montato il trafo, togli il 4605/3 e misura tutte le tensioni che trovi ai piedini con il negativo tester riferito al negativo condensatore grosso c60028

fatto questo togli il trasformatore e controlla almeno la continuità degli avvolgimenti...

se ancora non arriviamo a nulla serve l'oscillo o non se ne esce... ciao

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ciao stefano

questa è la situazione:

pin 3-4 5-6 320V

pin 7 8 0V

gli avvolgimenti del trasformatore sono OK

cosa nè pensi?

ciao

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ciao stefano

è possibile che tra il pin 7 8 non ci sia tensione?

ciao

[stefano830_1]

si è possibile, almeno fino a quando non parte l'alimentatore... praticamente quando in fase di avvio inizia ad oscillare il finale switching poi trovi tensione ai pin 7/8 che è quella che tiene alimentato l'integrato... c'è un problema con le misure...

come è possibile hai 320 volt al pin 4 che è la massa? se i puntali li hai tra il 4 e il negativo del condensatore di filtraggio devi avere 0 volt... non 320!

lo hai tolto per le misure il tda spero... cerca di procurarti un oscilloscopio o non usciamo... ciao

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ciao stefano

allego un pezzo dello schema...

certo che ho tolto il TDA come mi hai suggerito io per pin 4 intendevo

il pin che ho cerchiato in rosso, quello del trasfo, forse tu pensavi al pin 4 del TDA?

cerchiato in verde .

Stò cercando di farmi prestare un'oscilloscopio, sè ci riesco ti faccio sapere,

così procediamo insieme, è solo questione di tempo, alla fine avremmo

ragione sull'atlanta .

La misura tra il pin 3-4 del trasfo. ed il negativo del condensatore di filtraggio e tra il pin 5-6 del trasfo.

ed il negativo del condensatore di filtraggio ti ritorna? cioè 320V CC?

ciao

[stefano830_1]

scusa intendevo se potevi misurare le tensioni tra il negativo del primario e i vari piedini del 4605/3 togliendo questo...

le misure sul trafo sono ok!

chi l'ha dura la vince!!!

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ciao stefano

questo è lo stato dell'arte sui pin del TDA4605-3 (senza integrato )

PIN 1=0V

PIN 2=321V

PIN 3=2,18V con un capo di CR61317 a massa e 68,8 mV con CR61317 a +5V

PIN 4=0V

PIN 5=0V

PIN 6=66,8V

PIN 7=0V

PIN 8=0V

Dal valore della V3 si deduce che il circuito di stand-by funziona regolarmente

quando V3 è < di 1V l'integrato e commutato in OFF un pò di teoria

serve sempre..

quello che non mi torna è la V2, ho verificato C60002 con il capacimetro ed è

OK ho sost. anche la R60001 ma mi ritrovo sempre 312V è normale?

Leggendo la descrizione di funzionamento del TDA sembrerebbe di si..

Stefano cosa nè pensi?

ciao

[stefano830_1]

stasera controllo nei miei appunti se ho qualcosa riguardo a questo alimentatore... mi sembra strano ancora non si avvii...

se non ti rompo fai una lista di tutti i componenti hai sostituito sull'alimentatore... questo anche per fare un po il punto della situazione...

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ciao stefano

facciamo il punto della situazione: questi sono i comonenti sostituiti

OK60031 OK60046 LM358N TDA4605/3 C60011 C60014 C61317 R60006 R60007

T60006 R60001 R60002 R60029. Anche se ieri ho rimesso la R60001 e 2 originali,

perchè erano OK. Mi rimane da sost. D60014 BAV21 e D60012 BYT53B, e con il

primario credo non manchi altro...

In precedenza ho sost. anche il trasformatore E.A.T. ed ho verificato diversi

componenti trovandoli tutti OK..

Vorrei ragionare con tè sul circuito applicativo, ho preparato due righe:

Il circuito applicativo

La tensione alternata viene rettificata dal ponte di diodi D60023

e quindi livellata con il condensatore C60028.

Nella fase precedente il raggiungimento della soglia di switch-on

l'integrato viene alimentato tramite R60029; in quella di start,

esso utilizza l'energia immagazzinata in C60011.

Nelle normali condizioni operative la sua alimentazione viene ottenuta

dall'avvolgimento di controllo (terminali 7-8) tramite la retificazione

operata da D60012. La frequenza di risonanza del sistema e determinata

dall'induttanza dell'avvolgimento primario e dalla capacità C60009 (220pF)

che lo chiude a massa. I picchi dovuti alla sovvraoscillazione sono limitati

dalla rete R60008 C60007 D60006. Mentre T60006 conduce, la corrente

dell'avvolgimento primario cresce linearmente con una velocità che dipende

dal valore dell'induttanza primaria e dalla tensione continua presente su

C60028. L'andamento della corrente è replicato dalla tensione prodotta dal

gruppo R60001 C60002 collegato al pin 2. Il partitore R60002 CR60046 determina

il valore di soglia, per la tensione di rete, sotto il quale viene disattivato

il funzionamento dell'integrato. Questa tensione modifica dinamicamente anche il

punto di sovraccarico determinando, assieme alla tensione a rampa presente al punto 2, l'istante di interdizione del transistor interruttore. La regolazione

dell'alimentatore ha luogo tramite il pin 1, al quale viene applicata una tensione

continua ottenuta rettificando quella presente ai capi dell'avvolgimento di controllo,

durante l'interdizione del transistor conduttore.

In questo modo viene regolato il valore massimo della tensione presente al pin 2

e perciò quello di picco della corrente primari, così da rendere costante la tensione

ai secondari. La ripresa del ciclo con la conduzione del transistor e determinata dal

passaggio per lo zero della tensione secondaria che viene rilevata da un apposito stadio, il cui ingresso fà capo al pin 8.

un pò di teoria può essere utile ...

ciao

[stefano830_1]

si la teoria aiuta ma di qua del pc non è che ci facciamo poi molto... hai avuto modo di procurarti l'oscilloscopio? ti avviso che sono in ferie e rispondo quando posso

[stefano830_1]

ciao pilot, scusa la lunga assenza ma ho staccato con tutto in ferie, sei riuscito a fare qualcos'altro con questo telaio che non vuole saperne di partire? per l'oscilloscopio converrebbe trovare chi te lo presta, personalmente di quelli per pc non ho mai avuto modo di testarli o provarne uno, la spesa per l'aquisto converrebbe tu la facessi se hai modo di ripagartelo, magari prendi un buon philips usato garantito... ciao

[pilot]

ciao stefano, allora sul test point 1 non c'è segnale, sul 2 e sul 3 OK, anche sè sul 2 assomiglia più al segnale 1 come visualizzazione, è strano comunque anche test point 4-5-6-7 sono OK un pò bassi come valore picco-picco..

sarà per caso il Buz90A o il trasformatorinoTR60220?

[pilot]

Allora i test point da 1 a 7 sono tutti OK

bensì non riesco a triggerare bene i test point da 8 a 12 ..

ci sono dei segnali simili ad impulsi.. e l'alim. continua a non partire

quando carico la +A con lampada da 40W non parte.. come sè non funzionase

l'avvolgimento di controllo sul primario.. ho riverificato per l'ennesima volta tutti

i componenti .. e sono OK ..

come se nè esce?

[pilot]

Attenzione a tutti finalmente l'alimentatore dell'atlanta è partito come?

ho staccato il connettore ST-BR dalla scheda CRT nè deduco che il guasto è annidato sulla scheda CRT presumibilmente qualche TDA6111 infatti c'è nè

uno che scalda molto in questo momento c'è attacato il connettore RGB dove c'è la +12V .. vediamo di individuare qual'è il TDA incriminato.. a presto vì farò sapere..

ciao e grazie a tutti di cuore