Radio A Valvole Telefunken - Riparazione difficile

[gianni1961]

Sono alle prese con la riparazione di una Telefunken a valvole mod" Concerto stereo", di cui pare introvabile lo schema!! Comunque, aveva la raddrizzatrice EZ81 in corto, che ha surriscaldato il trasformatore di alimentazione, ho provveduto a sostituirla, con i relativi elettrolitici di contorno, ed iniziando ad alimentarla prima a bassa tensione poi a 220 , non è successo nulla di grave, salvo che il volume è molto basso e distorto, e il trasformatore di uscita scalda in maniera anomala.

Essendo una radio con cablaggio a ragno tra l'altro molto fitto e confuso, e non avendo lo schema, mi sono arenato su questo difetto!!

Aimè, ho controllato tutta la componentistica intorno alla EL84, sostituendo anche i cond. a carta intorno, ma il problema permane. La valvola la ho testata ed è buona!

Dove andare a parare?

Il trasformatore di uscita ha parecchi fili, e senza schema, con un cablaggio veramente così fitto è un casino!!

Dimenticavo, la radio è di costruzione italiana, c'è scritto STEREO, ma ha una sola Finale, eppure ha un controllo di bilanciamento! Mah?

C'è qualcuno che può darmi un consiglio su come operare? grazie

[banjoman]

Ciao,

vai qua: http://www.radiomuseum.org/

poi nella casella di ricerca "Simple search for antique radios", scrivi semplicemente "concerto" (senza le "" ovviamente) e clicca su GO.

Ti apparira' un elenco di 34 modelli di vari fabbricanti, tra cui una dozzina di Telefunken. Cosi' a occhio dovrebbe esserci anche la tua.

Ci sono anche gli schemi elettrici, ma purtroppo per averli devi iscriverti, e pagare circa 25 euro per l'iscrizione.

Fammi sapere se ti sono stato d'aiuto.

Massimo

[gianni1961]

Ciao, Massimo, grazie per la risposta, sono già iscritto a Radiomuseum, ma il modello incriminato non è presente!!

[banjoman]

Uhm dunque...

tenendoconto che non lavoro da tanto sulle valvole (pero' ci lavorai moltissimo anni fa), e raschiando i miei pochi neuroni rimasti, dovresti innanzitutto armarti di santa pazienza.

Se c'e' una sola EL84, indubbiamente la radio e' monofonica (presumo avra' 1 altoparlante al massimo no?); se il trasfo di uscita scalda, controlla l'impedenza dell'altoparlante, e verifica con un oscillo che non vi siano aoutooscillazioni nel finale audio. Verifica anche l'anodica sulla el84. Al posto dell'altoparlante metti una resistenza di carico fittizia e controlla con l'oscillo che il segnale sia decente.

Poi, la sezione preampli come e'? con una Ecc83/86? Segui pazientemente i segnali, purtroppo in casi come questo non c'e' molto da fare, a parte tanta pazienza e "fiuto".

Se il trasfo di uscita scalda in maniera anomala, potrebbe anche esserci una componente continua anomala che attraversa il primario.

Massimo

[gianni1961]

Ok,Grazie, appena ho un pò di tempo provo a rimetterci le mani...Cosa intendi per controllare l'anodica della finale?

Misurarne la tensione?

Se è presente della continua sul primario del trafo, cosa potrebbe essere? Grazie ancora per i consigli. Ciao

[banjoman]

si, per anodica intendo la tensione tra anodo e massa (catodo).

non mi ricordo esattamente il punto di lavoro della EL84, comunque non e' alto, circa 200V o giu' di li'

per la componente continua, dipende dal circuito, dovrei rispolverare i miei vecchi libri, ma se mi assicuri che c'e' esattamente solo una EL84, allora funziona in classe A, col trasfo in serie all'anodo (se fossero due EL84, allora sarebbe un classe B push-pull).

Per uno che non sa destreggiarsi con le valvole la cosa rischia di essere complessa, comunque qua puoi trovare le caratteristiche dettagliate della EL84.

http://www.eierc.com/rc/EL84.htm

Nota che puo' essere connessa in configurazione a pentodo (quale essa e') oppure usata come triodo (caso + probabile: in questo caso il piedino 9 (griglia 2) dovrebbe essere connesso assieme all'anodo (piedino 7).

Dal datasheet che ti ho dato, un parametro importante e' la resistenza anodica, ovvero la resistenza complessiva (primario del trasfo + eventuale resistenza in serie); come puo veder, si dovrebbe aggirare sui 3,5 kohms (a triodo) o 7/5 Kohms (come pentodo).

Purtroppo non riescoa spiegarti tutto qua, anche perche' dovrei farti dei disegni esplicarivi, comunque degli schemi di principio li trovi qui

http://sound.westhost.com/amp-basics1.htm#...e%20Power%20amp

da cui come vedi, se il trasfo ha il primario in perdita o in corto, e' normale che surriscaldi. Insomma, per certe cose ci va esperienza, e io virtualmente non so come trasmettertela, + di cosi'!

Il primario del trasfo audio puo' anche essere accoppiato con un condensatore (caso raro, si usa solo per basse potenze), e allora potrebbe essere il condensatore di accoppiamento in perdita, ma tu gia' hai detto che li hai sostituiti tutii......

Insomma, forza e coraggio, tienimi informato!

Massimo

[gianni1961]

Grande,Massimo, non so come ringraziarti, mi metterò al lavoro appena possibile, ti terrò sicuramente informato.

Per maggior completezza, la Telefunken è una Concerto Stereo R234 e monta le seguenti valvole:EZ81 ECC85 ECH81 EF89 EABC80 EL84 ECC85 ECL82 EM80.

Grazie e a presto. Gianni

[gianni1961]

Aiuto!! Caro Massimo, spronato dai tuoi chiarimenti, mi sono armato di coraggio, ho posizionato la radio capovolta, mi sono munito di tester, e ho acceso. Dopo neanche un minuto di accensione, mentre posizionavo l'antenna, di colpo ho notato che le lampade della scala parlante, si sono notevolmente abbassate di luminosità !! E dopo pochissimo ho sentito il classico odore di surriscaldamento!! Ho immediatamente spento la radio e sono andato alla ricerca del componente in surriscaldamento.

Era il TRASFORMATORE DI ALIMENTAZIONE!!!!!!!!!!! Questa non ci voleva, è un nuovo difetto. Ho a questo punto sfilato la raddrizzatrice EZ81, ho riacceso la radio , e le lampade erano nuovamente alla luminosità giusta!?!??Mah.

Allora, ho pensato si è spaccata la EZ81? cavolo era nuova! La ho reinserita, ho riacceso, e tutto invece è tornato normale, ma dopo poco, ecco di nuovo le lampade che si abbassano di intensità, e con un pò di attenzione si sente anche il ronzio sordo tipico del corto. Ho spento tutto.

La mia mente mi ha portato a questo ragionamento che vorrei ciondividere con te: E' possibile che ci sia un sovraccarico o un corto sulla linea della anodica?

Dalla tipologia del sovraccarico, coiè appena accendi va e dopo poco va in sovraccarico o corto, potrebbe essere un problema legato a qualche maledetto condensatore??

E' un bel casino, prima di arrostire un'altra EZ81 e magari il Trasfo di alimentazione devo eliminare il problema!!

Senza schema, seguire il groviglio di componenti e fili senza perdersi è una vera impresa!!

[karate]

"il volume è molto basso e distorto, e il trasformatore di uscita scalda in maniera anomala."

con i saluti vorrei consigliarti,se mi ricordo bene e come banjoman forse mi potrebbe dare ragione ,c'è pure

una EABC80, che è un diodo e un triodo e su di esso c'è un gruppetto catodico formato da una resistenza da

220ohm e un elettrolitico in parallelo cambiando questo gruppetto ti ritorna la voce pulita.

(spero che non sia sulla EL84) saluti

Modificato: 18 febbraio 2006 da karate

[banjoman]

Allora,

vista la situazione, per continuare a cercare il guasto, occorre procedere ad un intervento radicale.

Dato che lo schema elettrico non c'e' e forse non si trovera' mai, l'unica soluzione e' che TI TIRI GIU' TU LO SCHEMA A MANO!.

No, non sto scherzando; conosco quei tipi di apparati, e io lo feci piu' di una volta. Addirittura in un caso, con un amplificatore stereo a valvole che guarda caso, usava due EL84 comefinali. Tale amplificatore era inserito nel mobile di un vecchio giradischi anni 50 e a me interessava "estrarlo" per inserirlo dentro un moderno rack in alluminio e usarlo come finale stereo classe A nel mio HI-FI.

Ebbene, prima di procedere, ho attentamente disegnato, con grande pazienza e attenzione, lo schema elettrico, poi l'ho "dissezionato" dal mobile giradischi, l'ho "trapiantato" nel rack, ho rifatto le connessioni (i trasformatori e le valvole le misi fuori del rack, a vista, come si usa fare nei finali a valvole odierni) e funziono' tutto alla grande.

Nel tuo caso, ricavarti lo schema ti serve per due motivi:

1) Per evitare di scervellarti ogni volta che insegui un filo ("dove va a finire sto filo? boh?...)"

2) Per averlo come riferimento a futura memoria in caso di altri interventi.

Mi rendo conto che ti ci vorra' qualche ora, ma dipende da te sapere se il tempo perso ne varra' la pena.

Se la radio e' tua, puoi decidere da te (il tempo che perdi e' tuo); se e' in conto riparazione, di un tuo cliente, discutine con lui (il tempo che perdi deve pagartelo lui).

Secondo me puo' valere comunque la pena, perche' radio di quel tipo, se ben tenute, hanno un discreto valore commerciale.

Per quanto riguarda la novita' del corto, se come dici tu, e' apparso dopo aver capovolto la radio, potrebbere essere qualche filamento in corto.

Hai provato a togliere TUTTE le valvole salvo la raddrizzatrice EZ81? Le lampadine in genere spesso venivano alimentate con la tensione di filamento; capovolgendo la raio potresti aver "scosso" qualche valvola e mandato in corto qualche filamento o connessione.

comunque ripeto, per continuare a procedere, io prima mi tirerei giu' con attenzione lo schema elettrico.

Fammi sapere

Massimo

[gianni1961]

Ciao,Massimo, la radio è la mia, ma l'idea di mettermi li a tirar giù lo schema con le mie mani, mi fa rabbrividire!!

Sai che ti dico, mi sa che a questo punto rimane li sul mobile in bella mostra, è comunque molto bella anche da spenta!!!

Se un giorno troverò lo schema, mi cimenterò nuovamente.

Grazie per la tua grande pazienza, e complimenti per la notevole esperienza. Ciao. Gianni.

[filamento]

Ciao

Forse ti sei gia messo l'anima in pace e non desideri estrarre nuovamente lo chassis della radio pero'

io ho sistemato in questi ultimi anni un congruo numero di radio giradischi tv e apparati vari a valvole.

Ritengo che anche senza lo schema esatto della radio si possa procedere ad una riparazione con successo poiche gli schemi elettrici sono abbastanza simili per tipologia fra di loro a seconda del periodo.

Per esempio la ecc 85 era usatissima come amplificatrice e rivelatrice fm la ech 81 in ogni dove la ef 89 ( anche 85) come pane quotidiano e pure eabc 80 leggendo la lista delle valvole che tu hai inserito mi lascia perplesso che sia presente sia una el 84 (finale audio) che una ecl 82 (altro tipo di finale audio) e poi nuovamete una ecc 85 ( non sarà una ecc 83 usata come sfasatrice ) la radio è sempre stata tua oppure passata in migliaia di mani ?

perche' vedi dovebbero essere solo el 84 oppure solo ecl 82 essendoci un doppio triodo( ecc 85 che io credo essere ecc 83) mi viene da credere che la valvola al posto della ecl 82 debba essere un 'altre el 84 la denominazione stereo all' epoca poteva anche essere usata un pò a sproposito , magari già un bifonico poteva essere cosi appellato comunque devi vedere quanti altoparlanti ci sono se vi sono due altoparlanti uguali facilmente e stereofonica mentre se vi è un solo grande altoparlante con uno o due piu' piccoli allora sara' mono pero' utilizzando le el 84 come push-pull( 10 watt circa) il trasformatore ( i trasformatori) di uscita quante connessioni ha sul primario ? se solo capovolgendo il telaio vi è un abbassamento della tensione alle lampade dela scala potrebbe pure essere che in quella posizione un filo magari delle lampade stesse vada a massa con conseguente cortocircuito temporaneo .

I condensatori di accoppiamento hanno mantenuto l'isolamento ?

Procedendo a ritroso dall' alimentazione anche senza uno schema preciso ma uno schema di massima comunque si dovrebbe riuscire nella riparazione.

Saluti

[gianni1961]

Ciao,Filamento, si in effetti per il momento, la lascio li, ora sono alle prese con un'altra Telefunken, ma questa volta degli anni trenta, è una Choral.

Comunque ti dico che l'elenco delle valvole comunicato è giusto, corrisponde esattamente sia per tipo che per posizione con la serigrafia riportata sul pannello di chiusura della radio!

Dubito possa essere un qualche cavo che vada a massa, la circuitazione è molto fitta, ma avevo controllato, e non mi pare di aver visto fili a penzoloni. Mah! appena posso ci rimetterò le mani.

Una curiosità, il tuo nickname lo usi per caso anche su Ebay? Saluti.

[filamento]

Si sono sempre io

cerco di essere filamento sempre e comunque nel web

per quanto riguarda l'elenco valvole sono molto stupito .....ma il mondo è assai vario.

Ciao

[filamento]

Dunque stavo testè guardando tra gli schemi che ho e tra i vari telefunken stereo( super ..mega .. ultra ecc...) non ho proprio uno schema che riporti esattamente la sequenza delle valvole che tu dici ; ora io pensavo : in diverse tipologie di rivelatori ( decoder ) stereo si usa un triodo- pentodo ( ecf 80) simile alla ecl 82 e un ecc 83 ( potrebbe pure essere ecc 85) e fin qui nulla di strano .

Solo che dico io ; che senso ha rivelare un segnale stereo per poi riprodurlo in mono ? dici che esiste una sola el 84 , ma quanti sono gli altoparlanti ?

La tensione anodica sulla el 84 dovrebbe essere sui 270 volt ( + o - 20%) . Essa radio avra' una presa fono ? come si comporta inserendo un segnale li' ?

Poiche' stai pensando ad altro mi fermo pero' la storia è interessante , magari potresti mandarmi una foto .

Ciao

[gianni1961]

Ciao, io sono quello a cui hai venduto la Philips 535A e la telefunken Choral su Ebay!!! E' piccolo il mondo!!!!Comunque la Telefunken in esame, per me è sicuramente mono, infatti ha una sola EL84, anche se sia sul retro che sul frontale la scritta stereo è in bella mostra. Tra l'altro, sul frontale è pure presente la manopola del bilanciamento!! Io credo che la funzione stereo vada quando è collegato l'ingresso phono. Ti manderò comunque le foto della radio, anche perchè è molto strana anche per me.

Se sei tu quello che mi ha venduto le radio, ti dico che la Choral, al momento in fase di restauro mobile, ma ha qualche problema circuitale, nel senso che hanno variato i collegamenti su una valvola rispetto allo schema,ed eliminato anche il terminale della griglia controllo di un triodo.....ma se ti va, ti farò sapere con precisione, avrei bisogno di alcuni consigli. Ciao