Rete Profibus - Quando usare i ripetitori ?

[MrC]

Ho una rete profibus :

MASTER : Plc Siemens 414-2

SLAVE 2x ET200

4x Inverter MicroMaster 440

2x VIPA I/O

2x DAT500 Pavone (convertotori celle di carico-peso)

+ 2 pannelli Siemens Op170B

Vorrei sapere se i nodi si occupano anche di amplificare il segnale Profibus prima di ritrasmetterlo,

e quindi in caso contrario, se sia necessario inserire nella suddetta rete un ripetitore !

Il dubbio mi nasce dal fatto che i connettori profibus vipa mi segnalano errore nella rete, e l'assistenza mi ha detto che potrebbe trattarsi di segnale basso ...

Grazie

[GGP]

Dalla mia esperienza ti posso dire che, le macchine che costruiamo utilizzano spesso più di 12 inverter SIEMENS, remotati, pannelli operatore e quant'altro tutto sotto la stessa rete PROFIBUS, senza alcun problema su traccie inferiori a 100mt. Infatti le specifiche del consorzio PROFIBUS dicono che i Repeater sono da utilizzare quando la traccia del cavo PROFIBUS supera i 100mt.

[suleima]

Una precisazione:

il collegamento funziona ma talvolta hai degli errori oppure non funzina proprio ?

oppure funziona ma si accendono dei LED ?

Ciao

[lele65]

Velocità di trasmissione?

Lunghezza della rete?

Saluti

[Giuly77]

E le resistenze di terminazione?

Ciao!

[walterword]

le resistenze devono essere tutte open , tranne quelle terminali .

e' capitato che i moduli montati sui rack remotati avevano la vite piu lunga del dovuto , quindi

si tirava la vite faceva da estrattore allontanando quel poco che bastava , ed invisibile a occhio ,

per non fare contatto .

se poi e' una rete ridondante stai attento ai codici e quindi al tipo di rack che sta sotto ai moduli IM351 , basta

una piccola diversita che da il fault profi .

fatti una diagnostica DP con l'SFC13

ciao

walter

[MrC]

La rete funziona, sono solo preoccupato perchè a volte mi va in allarme e soprattutto perchè la lucetta del connettore Vipa è su Err (rosso) . la lunghezza dei cavi è relativa, perchè ho montato tutto su banco , quindi si tratta di qualche metro , la velocità 1,5mbit .

Comunque il fatto che i ripetitori servano solo se ho più di 100 metri di cavo mi solleva dal dubbio !!!

[Lucam]

I ripetitori non devono essere considerati solo relativamente alla lunghezza della linea, ma anche in base al numero di stazioni (fan-in). Ogni 32 stazioni va inserito un ripetitore. Non mi sembra il tuo caso.

Non conosco il connettore VIPA, ma deduco che abbia unicamente a vedere con l'hardware (nel senso che non vede errori nei pacchetti o nella diagnostica) e quindi escluderei problematiche di tipo software. Escluderei anche problemi di terminazione, dato che una terminazione errata esclude di vedere parte delle stazioni sulla linea.

Livelli di segnale basso: potrebbe essere. In questo caso rivedere i collegamenti dei cavi nei connettori.

Se la luce sui rossa si accende occasionalmente, mi farei qualche problema....

[walterword]

vi sonciglio di non stare proprio alle norme di casa siemens

le lunghezze ed i nodi , boh

magari mettere un tipetitore in piu non guasta di sicuro

ci sono altri componenti che giocano sul campo

ciao

walter

[MrC]

La luce rossa del connettore è sempre accesa, anzi, non si è mai spenta per la precisione.

Ho intenzione di provare il ripetitore (deve arrivarmi...)

Poi vi faccio sapere !!!

[gaspa]

io controllerei i nodi terminali della rete...

Mi spiego: alcuni dispositivi (tipo le schede CP5613 da inserire nei PC oppure alcuni pannelli op) non vanno messi come nodi terminali di una rete profibus/mpi perchè hanno una porta "passiva"che non alimenta la resistenza di terminazione del connettore.

In questo caso bisogna utilizzare un terminatore attivo di rete tipo 6ES79720DA000AA0

Ciao, spero di essere stato chiaro e di aiuto

[walterword]

o molto piu facilmente i nodi settati in hw dei nodi non corrispondono a quelli settati nella rete

via sw

ciao

[MrC]

Corrispondono perchè la comunicazione funziona, proverò a terminare la rete su una delle et200m , grazie

[fabiog]

Attenzione: sono sicuro di aver letto da qualche parte che esiste anche una lunghezza minima da nodo a nodo, tipo 3 metri, o giu' di li. Se la distanza e' troppo breve ci potrebbe essere un disadattamento del bus e bisognerebbe intervenire con delle resistenze per adattarla.....puo essere che lalcune riflessioni ti facciano accendere quelle lucette...

[beppeconti]

...  esiste anche una lunghezza minima da nodo a nodo  ...

Questa mi è nuova, non voglio mettere in discussione quello che affermi ma ti posso dire che sui nostri impianti utilizziamo diversi nodi Profibus posti a distanze intorno ai 30cm senza aver mai avuto problemi.

CIAO

[walterword]

l'ultimo remotato , intendo fisicamente a livello di rete-cavo non come indirizzo virtuale ,

deve essere assolutamente con resistenza chiusa

ciao

walter

[fabiog]

Dunque, qualcosa e' spiegato sul manuale Simatic Net reti profibus 6gk1970-5ca10-0aa4 edizione 02, non escludo che nel frattempo sia uscita una edizione aggiornata . A pag. 27 paragrafo 3.1.2 parla appunto di come devono essere gestiti i segmenti per velocita' di 1,5 MBit/s. Cerco di riassumere il tutto con il rischio di essere ancora meno chiaro di Siemens, ma ci provo: per segmenti inferiori a 10 metri bisogna considerare i fattori capacitvi degli elementi Data Terminal Equipment (cavi connettori repeater ecc. valori che sono elencati in tabella). Se la distanza minima (tra due elementi adiacenti es. due slave) e' inferiore alla somma dei fattori capacitivi (in metri) questa non deve superare il valore 5 e la distanza tra gli elementi deve essere almeno uguale alla somma dei valori capacitivi di entrambi i gruppi (tipo i due slave).Forse ci sono riuscito. Secondo me il fatto che magari funzioni lo stesso non significa nulla, magari a propria insaputa qualche messaggio ogni tanto si perde. Poi questi connettori VIPA io non li conosco, magari la loro diagnostica e' piu' sensibile degli altri... volevo solo dare un' ipotesi di malfunzionamento di certo non ho la pretesa di risolvere il problema.

Saluti, Fabio.

[beppeconti]

Non volevo certo mettere in discussione le tue affermazioni , solamente che la cosa dal punto di vista pratico mi sembra alquanto strana. Per farti un'esempio gli azionamenti Siemens Masterdrive vengono montati a libro uno a fianco dell'altro, normalmente sono collegati tutti a un master Profibus. Gli slave distano fra loro meno di 30cm, immaginati che casino di cavi Profibus avresti se i collegamenti fra un azionamento e l'altro dovessere essere almeno di 3mt, per non parlare poi del rischio disturbi.

Ritornando a MrC, sei sicuro che non siano i connettori VIPA?

Hai provato a collegare solo i Vipa al Master Profibus? Magari con un cavo nuovo?

CIAO

[Gabriele Corrieri]

Ciao

vorrei esporre una situazione che si è venuta a creare quando l'azienda per cui lavoro ha deciso di acquistare i connettori VIPA senza diagnostica, e all'atto pratico si sono rivelati poco funzionali su segmenti profibus, sia corti che lunghi: ad esempio 20 Simovert VC Compact Plus andavano al max a 500 Kbit/s mentre cambiando tutti i connettori con i Siemens la rete andava tranquillamente a 12MBit/s.

Incuriosito ho provato ad aprire i connettori: i Siemens li avevo già esaminati tempo fa, i VIPA li ho aperti giust'appunto per l'occasione ed ho notato la mancanza di un componente alquanto fondamentale: due induttanze poste in serie all'ingresso (A1-B1) del connettore, che nel caso dei Siemens plastici è una pista del sottostante circuito stampato, mentre nel caso dei connettori metallici (6GK1500-0EA02) è un minuscolo supporto su cui è avvolta una spira di filo.

Funzionalmente l'induttanza ricrea un fronte che a causa delle capacità del cavo si arrotonda ... ovviamente il valore sarebbe da aggiustare per la lunghezza della tratta, ma credo che in Siemens abbiano trovato un giusto compromesso, se qualcuno fosse interessato posso misurare il valore indicativo.

Ciao

[MrC]

Quando chiudo la resistenza di terminazione su questi connettori , la luce torna verde, come se tutto fosse ok !!!!

L'imprerssione che mi sono fatto è che non ci sia tanto da scherzare con connettori e cavo :

il presunto risparmio di qualche euro potrebbe trasformarsi in una disfatta in termini di tempo perso o malfunzionamenti !!!

Quando mi arriva il ripetitore vi faccio sapere (spero la prox settimana !!!)

Grazie

[Gabriele Corrieri]

Ciao

aggiungo una postilla a riguardo del cavo: sia con cavo Siemens che intercond sia su brevi che lunghe distanze non si sono manifestati problemi.

Con un normalissimo cavo 2x0.75 schermato si è arrivati su una tratta di circa 30 mt ad una velocità massima di 1,5Mbit/s con connettori Siemens.

Ciao

Modificato: 26 giugno 2004 da Gabriele Corrieri

[MrC]

Ripetitore :

Come se non l'avessi messo, non è cambiato assolutamente nulla :-(

La luce rossa del connettore Vipa rimane, speriamo bene ...

[walterword]

non c'e' mai da scherzare con l'hw

basta una schermatura fatta male , oppure un baffetto che tocca e non tocca

dove non dovrebbe e i problemi vanno e vengono

ti do un consiglio , senti il rappresentante di zona Beckoff , mi capita di averci a che fare

e non ci sono mai problemi , su connetori , schede i/o analog e digital e quant'altro

tramite hw dai l'indirizzo , poi ti danno i files .gsd , fai la configurazione hw del plc

e sei apposto

nelle reti basate su standard RS485 bisogna sempre chiudere l'ultimo nodo ed il primo

con l'apposita resistenza

ciao

walter