Philips 28pt520a/00 - Problema sul verticale

[Massimobas]

Ciao,sono da poco iscritto a questo forum e ho un problema su questo TV con telaio GR 2.2AA di cui ho riscontrato danneggiato il condensatore 2509 che sullo schema che ho preso da internet risulta essere un elettrolitico da 2,2 micro,ma sul telaio è montato un condensatore in poliestere di cui la sigla non è leggibile e quindi non so il valore e quindi il difetto è che mi trovo le tre righe di colore in alto sullo schermo e più nulla.Mi potete aiutare a risolvere questo guasto.Oppure se qualcuno ha questo schema.

Grazie.

[Riccardo Ottaviucci]

prova qui premendo get manual

[Massimobas]

grazie riccardo per lo schema ma non corrisponde al tv in riparazione,poichè lo schema da te postato ha sempre l'elettrolitico da 2,2 su 2509,inoltre la resistenza 3506 che sullo schema è di 150 kiloohm, sul telaio è di20kiloohm,deve esserci statat una modifica su questo telaio ma non so il valore del condensatore 2509 che non è elettrolitico.

[marpvg3]

lo schema esatto forse nemmeno esiste ; le modifiche a volte le fanno e non le registrano.

Quanto è grande 2509 , magari se posti una foto vicino a un righello o una moneta

[Massimobas]

Il 2509 è un condensatore di colore blu tipo poliestere dimensioni come un quarzo di telecomando solo un po più largo con la scritta della tensione su una faccia e superiormente al condensatore c'è la scritta della capacità.Questo tipo do condensatore ha superiormente al centro un cerchietto prestampato.Questi hanno la capacità scritta in nanofarad.Il problema è che ho solo le tre stisce di colore in alto e nonostante abbia controllato il 6504 (diodo 4148 smd) il 2502 (22micro) il 6503 (BYD33G) il 7503 (BD234) e il 7500 (BC337) che sono tutti in ordine e nessuno guasto tranne il C2509 che è spaccato su tutta la superficie,non so cosa fare e se è il C2509 che non fa aprire il verticale o no.

[Fulvio Persano]

Ciao.

Anche sul mio schema il 2509 è un'elettrolitico, confermato anche dalla serigrafia del lato piste. Metti un'elettrolitico di quella capacità e prova così.

Per l'assenza del verticale, hai già misurato la tensione di + 32 V ?

E' corretta ?

[Massimobas]

Si Fulvio i 32V ci sono e ho sotituito il 2509 con l'elettrolitico da 2,2 micro e succede che all'accensione mi compare una riga orizzontale bianca un pò larga per poi ritornare alle tre righe orizzontali di colore RGB.

Da quello che ho capito è che il 2509 sia quello che apre il verticale e il problema resta il fatto che a me sul telaio lato saldature mi da come serigrafia un condensatore non elettrolitico,comunque con 2,2 micro mi si apre appena il verticale.

[marpvg3]

misura se c'è il corto o poche centinaia di ohm sul positivo di 2509 .

Sullo schema sono riportati i volt che ci dovrebbero essere su ogni punto del circuito verticale , ad esempio sull'emettitore di 7502 ecc.. , misurali e posta il tutto.

Controlla anche 3506 e 3507 , se c'è stata una sovratensione che ha bruciato 2509 potrebbe avere danneggiato le resistenze ed anche il pin1 del 7470 , verifica 3450 e 6450 vicino al pin.

Se hai l'oscilloscopio si può esaminare il segnale di pilotaggio che arriva sulla base di 7500.

Ciao.

[Massimobas]

sul positivo di 2509 ci sono 20 kiloohm verso massa e pochi ohmsulla pista del positivo che porta alla resistenza 3507 collegata al positivo di 2509.inoltre sul pin uno del 7470 tranne la resistenza 3450 che è buona non c'è il diodo 6450 che manca,infatti il posto è vuoto,mi sa che hanno modificato il telaio e non registrato le modifiche,anche 3506 e 3507 sono buone.Faccio il controllo delle tensioni e faccio sapere.

[Massimobas]

queste sono le tensioni che ho trovato:

transistor7502: base 14,8V,collettore 31,9V,emettitore 14,2V

transistor 7503:base 13,9V,emettitore 13,5V

transistor 7500:base 0,6V,emettitore 13,7V e c'è l'impulso visto con l'oscilloscopio

sul punto TP41 ci sono 13,9V

transistor 7504:base 0,1V,collettore 31,9V,emettitore 0,9V

31,9V su 3516

tra il catodo del 6504 4 3502 dove riporta 38V7 ci sono 35,5V.

[marpvg3]

Mi sembrano tutte a posto tranne quelle che riguardano 7504.

Forse c'è 7505 in corto e/o è interrotto 3516. Misura la resistenza tra emettitore e collettore di 7505 , se bassa cambialo, se alta (sui 40k penso) o infinita cambia 3516 , o magari entrambi.

Verifica anche 4504 e 4506 che dovrebbero essere resistenze smd da 0ohm.

Nel post precedente mi sono dimenticato di dire di controllare 3503 ma dovrebbe essere ok , poi sostituisci 2502 e 2506 anche se sembrano a posto.

Tutto il resto funziona ,audio sintonia...

Se le righe che appaiono sono intense , metti luce e contrasto al minimo o si rovinano i fosfori.

[Massimobas]

la resistenza tra emettitore e collettore del 7505 è di 1,3 Kohm,ho sostituito anche il 7470,anche 4504 e 4506 sono buone,l'audio e la sintonia sono in ordine e le righe di colore sono a bassa intensità.Non so adesso se lasciarci al 2509 l'elettrolitico da 2,2 micro o risaldare il condensatore danneggiato di cui non so la capacità e se va bene lasciarci l'elettrolitico,ma se non si apre il verticale non posso saperlo se dipende tutto dal 2509.

Ciao marpvg3 e grazie per l'aiuto

[marpvg3]

se è rotto che ce lo rimetti a fare , l'elettrolitico dovrebbe andare bene .

7470 non lo trovo sullo schema , cosa è ?

Ecco , questo non dovrebbe andare bene , per come è lo schema e le misure che hai fatto, dovrebbero esserci sui 40Kohm;

dovrebbe essere rotto 7505 e/o 3516 .

Allora prova a smontare 3516 e misuralo da ambo le parti rispetto al suo centrale , poi rimisura 7505 tra collettore ed emettitore , se fa meno dei circa 40Kohm allora è rotto .

Posta i risultati

Ciao.

[Massimobas]

il 7470 è l'integrato TDA 2579 di cui mi avevi detto che poteva essere danneggiato sul pin 1 dove c'è laresistenza 3450 e il diodo 6450 che sul telaio manca.

Faccio i controlli sul 3516 e faccio sapere.

[Massimobas]

la misura su 3516 rispetto al centrale è di16,6 ohm e di 86,6 ohm,la resistenza tra emettitore e collettore del 7505 senza 3516 è sempre 1,3 Kohm.Ho tolto il transistor 7505 e misurandolo è buono ma ho notato che misurando la resistenza tra emettitore e collettore mi segna una certa resistenza un attimo e poi infinito,cioè non mi segna più.

[marpvg3]

già , lo cercavo con la casella di ricerca dell'acrobat ma non lo trovava perchè la scritta si tova dentro l'immagine.

allora è sicuramente in corto (l'hai smontato penso) , visto che sullo schema è da 22K

e la resistenza tra emettitore e base di 7505 , visto che l'hai smontato? Fa pensare che i 1.3Kohm arrivino proprio da li e allora sarebbe in corto anche il transistor . Lo stesso se misura resistenza bassa tra collettore e base.

Puoi anche verificare quanto è adesso la resistenza tra un pin di 4504 e massa (visto che non c'è 7505), se non c'è altro rotto potrebbe essere sui 30K (non 40K come ho detto in precedenza , ricordavo male una resistenza).

Posta

Ciao.

[Massimobas]

ho provato a sostituire il 7505 con il BC 557 di uguale caratteristica e lo stesso mi da tra emettitore e collettore 2,3 Kohm.Provo a sostituire il trimmer 3516 e faccio le misure che mi hai detto.

[Massimobas]

Scusa ho sbagliato a scrivere che su 3516rispetto al centrale è 18Kohm e 86 ohm

[Massimobas]

senza il 7505 tra il pin del 4504 e emettitore di 7505 che va a massa la resitenza è di 0,5 Kohm.La resistenza tra base e emettitore di 7505 staccata è 5 Mohm e tra base e collettore 5 Mohm.

[marpvg3]

l'emettitore del 7505 non va a massa , ci va il collettore ;è rispetto a massa che chiedevo la misura ma penso che sarà i 2.3Kohm che hai misurato col 557 montato ; mi sembrano comunque pochi ma poi vediamo.

Se 4504 è da zero ohm , la resistenza tra un pin della stessa e il contatto dove c'è l'emettitore di 7505 sarà circa zero ohm e non 0.5K , controlla la portata dello strumento .

Le resistenze del bc858 smontato mi sembrano giuste.

3516 dovrebbe essere in corto comunque dalla parte di 86ohm che credo fosse rivolta verso massa visto che hai misurato 0V ; così messa , sul simulatore spice ci sono solo 152mV sulle basi di 7504 e 7505 .

Cambia 3516 e prova se funziona

Ciao

[Massimobas]

ho rifatto la misura tra 4504 e collettore a massa del7505 e misura 1,5 Kohm e tra emettitore e pin 4504 con il tester digitale in portata automatica che portata manuale resta sempre 0,5 Kohm.Sostitutisco il 3516 e ti facio sapere.

Ciao

[Massimobas]

Ciao, ho sostituito il 3516 ma niente,però ho fatto un errore di misura perchè questo telaio è modificato rispetto allo schema che si ha.Infatti la resistenza 4504 sul telaio è di 2.2 ohm e misurando la resistenza tra un pin di questi e collettore di 7505 mi da 14 ohm.Provando con il tv acceso cambiando canali vedo che si cerca di aprire un pò il verticale comparendo strisce verticali per poi tornare le tre righe RGB.

Modificato: 9 dicembre 2010 da Massimobas

[marpvg3]

Ci sono tante cose strane .

-- Girando la vite di 3503 cambia la posizione delle righe sullo schermo? Attenzione a come regoli il 3503 o arrivano troppi volt sulle basi di 7504 e 7505 , mettilo nella stessa posizione di giro di vite in cui si trovava l'altro.

-- Quanti volt ci sono adesso sulla base di 7504 e sull'emettitore dello stesso ??? Anche sull'emettitore di 7505, visto che in mezzo c'è 4504.

-- Se non l'hai fatto CAMBIA 2502 e 2506 .

-- Rapidamente, potresti provare a CAMBIARE i finali 7502 e 7503 che il più delle volte sono la causa della non apertura del verticale. Controllarli col tester può non bastare.

sei sicuro di questa misura ? Se quello fosse veramente il collettore allora ci sarebbe un corto di 14ohm rispetto a massa , se invece fosse l'emettitore (cioè il pin con la freccia , sullo schema) la misura di 14ohm ( tra un pin di 4504 e l'emettitore stesso di 7505) potrebbe indicare che la pista è spezzata ; dovrebbe fare 0ohm a meno che non ci sia qualcosa di mezzo non riportato sullo schema.

Potrebbe anche essere accaduto che un eccesso di volt sulle basi di 7405 e 7406 ne abbia mandato uno in corto.

Quindi sono 2.3Kohm tra emettitore di 7505 e massa o 14 ohm? 2.3Kohm mi sembrano pochi lo stesso , possono indicare un componente in corto parziale.

Prima di fare la misura sul tv, cortocircuita tra loro i 2 puntali e così deve misurare 0hom; se sono di più ad esempio 14ohm ,allora non è tarato e quel valore va usato come zero.

Il pilotaggio D106 dovrebbe esserci visto che il chip è nuovo.

Fai con calma, poi posta.

Ciao

[Massimobas]

Ciao,allora per prima cosa ho sostituito sia il 3516 ma non è da 22 Kohm ma 20 kohm perchè dove lo acquistato si è sbagliato ma non so se lasciarcelo o mettere da 22Kohm.

Per le misure ci sono queste:

il 3516 rispetto al centrale ci sono 0,7 Kohm su entrambi i piedini quindi diciamo al centro corsa

tra 4504 e massa 1,3Kohm

sulla base di 7504 10V e sull'emettitore 11V.

Proverò a sostituire anche 7502 e 7503.

Ruotando 3516 le righe si muovono verso l'alto.

Anche senza 7505 tra 4504 e massa è 1.3Kohm

Modificato: 10 dicembre 2010 da Massimobas

[marpvg3]

Ciao

Intanto c'è di nuovo qualche volt sulle basi di 7504 e 7505 , ma forse 11V sono troppi quindi gira la vite finchè non ne ottieni 6 o 7 .

Il 20K lascialo , rimetterei il bc858 al suo posto. Per chiarire, questo circuito fa solo spostare il quadro in alto e in basso , non fa aprire il verticale (lo fanno i finali).

se la misura l'hai eseguita col componente smontato allora dovrebbero essere 10K per parte se la vite è al centro , se invece era montato non mi torna lo stesso ma poi vediamo.

Facendo un pò di somme di resistenze , 1.3K tra l'emettitore di 7505 e massa sono pochi (non intendo che la misura è sbagliata) , infatti partendo dall'emettitore si hanno:

-- 560ohm(cioè la 3513) + 470(3505) e poi la linea B86 che ha in serie un condensatore (quindi aperta)

-- 560ohm + 1.8K(3514) + la linea C68 che va su una resistenza da 3.9K(3865) e poi il collettore di un transistore (quindi aperto)

-- 560ohm + 20K(3506, 20K da te riportati) + la linea D81 + il pin2 del chip.

-- 560ohm + condenstatore 2506 (quindi aperto)

-- 560ohm + bobina verticale + emettitore di 7503 e 4506 + 1.2ohm(3503) + 6503 e 2502 e 7502

spero di non averti annoiato ma , escludendo i rami che vanno sulle resistenze , rimane solo quello che porta ai finali , in particolare 7503 . Cambiarli va bene , volendo puoi scollegare l'emettitore di 7503 e vedere se quel 1.3Kohm sale ;se si allora è in corto 7503.