Philips 28pt520a/00 - Problema sul verticale

[Massimobas]

Ciao,

Faccio il controllo staccando l'emettitore del 7503 3 ti faccio sapere,per il bc858 l'ho dovuto sostituire con il bc557 per perdita del piedino dopo averlo staccato per l'ennesima volta per misurare.

Grazie per l'aiuto e per i calcoli delle resistenze è qualcosa di nuovo per me.

Modificato: 10 dicembre 2010 da Massimobas

[Massimobas]

Ciao,anche staccando il 7503 restano 1,3Kohm,ma facendo un controllo nelle vicinanze dell'integrato 7470 ho trovato un'altro condensatore in poliestere come quello che ho trovato danneggiato sul verticale di cui era illegibile la capacità e sostituito con l'elettrolitico da 2,2 micro.Questo condensatore in poliestere vicino al 7470 è sullo schema 2471e l'ho trovato spaccato è da 330 nano ma alla misura riporta 342 nano.Lo sostituisco ma non so se è questo che blocca il verticale.

Ciao

[Massimobas]

ho sostituito il2471 da 330 nano ma niente e facendo un raffronto tra questo condensatore e il condensatore 2509 danneggiato e non leggibile la capacità,ho visto che il 2509 è un po più grande del 330 nano.A questo punto non so se provare a mettere al posto dell'elettrolitico da 2,2 micro un condensatore da 680 nano sul 2509 e vedere se si apre il verticale,non vorrei che l'elettrolitico non vada bene come capacità,non so più cosa cambiare.

Ciao

[Massimobas]

Misurando 3505 da 470 ohm,mi da 5 ohm sul telaio e staccata e misurata mi segna 470 ohm e non so se è giusta la misura di 5 ohm sul telaio collegata.

[marpvg3]

342nF rientrerebbero nella tolleranza del componente , ma se ha l'involucro spaccato tanto sano non è più (lo ha preso il fulmine ?).

Se avevi visto il pilotaggio con l'oscilloscopio , non doveva essere un gran che , perchè il 2471 fa parte del circuito oscillatore del verticale.

A questo punto CAMBIA anche 2473 e controlla 3471 e 3473 che stanno sullo stesso circuito.

Poi chiaramente verifica il pilotaggio D106 e la forma d'onda TP41 (che sarà praticamente piatta) e magari posta una foto.

Visto che a questo tv piace rompere i condensatori , prova a scollegare un pin di 2507 (dalla parte di 3505 a d esempio) e misura se ci sono ancora 1.3Kohm tra emettitore di 7505 e massa ; se sale, cambia 2507.

l'elettrolitico adesso lascialo stare , il problema non è lì . 3505 va bene così.

2502 e 2506 li hai cambiati ??

Se quanto sopra è ok , vale ancora il sostituire i finali.

[Massimobas]

Che i condensatori siano fulminati hai ragione,allora l'unica modifica circuitale rispetto allo schema è questo:

il condensatore 2509 che non è elettrolitico,

la resistenza 3506 che è di 20 Kohm

la resistenza 4506 che è di 2.2ohm

la resistenza 4506 da 0 ohm dello schema si trova tra il positivo del 2506 e 3544 e 3541.Ho sostituito 2502 e 2506.

La forma d'onda su TP41 è come riportato sullo schema tre semionde positive,questa è la cosa strana.

Faccio i controlli su 2473, 3471 e 3473 e scollegare 2507 e ti faccio sapere.

Grazie

[marpvg3]

vedi se è sano 3501 , ho letto che può causare questo problema, così come 3503 che hai già controllato

[Massimobas]

Ciao, il 2473 è buono,così come 3471 e 3473 poi controllando staccando il 2507 dalla parte di 3507 ci sono sempre 1,3Kohm.Su TP41 la forma d'onda è come si vede sullo schema,solo che è 638 millivolt e le semionde non sono puite.Il pilotaggio visualizzato sull'oscilloscopio c'è ed è simile allo oscillogramma TP41c dello schema.

[marpvg3]

se intendi picco-picco allora è piatto , dovrebbe essere dell'ordine delle decine di volt

vedi quel 3501

Gli 1.3K forse sono normali , anche se non capisco come ; sul simulatore non provocano nessun cambiamento al funzionamento del circuito.

[Massimobas]

IL 3501 è buono misura 75 ohm e il 3503 1,2 ohm.

Laforma d'onda su TP41 p 680 millivolt picco-picco ma la forma d'onda è simile alla TP41 cioè sinusoidi positive,ma non ho capito cosa intendi per piatte,inoltre vedendo l'oscillogramma TP41,impostando l'oscilloscopio su 2V/divisioni e 5ms/divisioni,dovrebbe comparire come sullo schema quindi 10 Volt picco-picco,ma rimane 680 millivolt.Adesso ricontrollo.

[Massimobas]

Hai ragione se con l'oscilloscopio uso la portata 2Vdiv TP41 è piatta usando invece 200mV/div mi da 638 mV,quindi manca la forma d'onda su TP 41.

queste sono le tensioni rimisurate su alcuni punti:

catodo 6504: 37,1V

emettitore 7502:14,5V

sul punto TP41:13,9V.

Non so se controllare anche con l'oscilloscopio i punti TP41a sulla base di 7503,TP41b sul catodo di 6504,TP41c sulla base di 7500 e TP41d sul catodo di 7503 come riportato sulo schema del circuito verticale.

Ciao

[marpvg3]

piatta tra virgolette , perchè ci sono solo 680mV quando dovrebbero esserci almeno 10V.

Se l'onda è scarsa è perchè nella bobina vericale (V) non passa corrente ;

questa dovrebbe uscire dal push-pull finale , passare per la bobina V e la maggior parte essere scaricata a massa attraverso 2506 e le resistenze sottostanti .

Una parte minore finisce nei circuiti di correzione della geometria.

Quindi o la corrente non esce dal push-pull (i finali) o non viene scaricata sul ramo 2506 ecc.. (e quindi non esce neanche dai finali).

Non rimane che cambiare i finali e il bc337 , come si doveva fare all'inizio.

Si può misurare, per completezza , le resistenze che stanno sotto il 2506 (nello schema) , basta vedere quale è la resistenza tra il negativo di 2506 e massa.

Sul segnale di pilotaggio qualche dubbio mi è rimasto , si potrebbe scollegare la base di 7500 (ed anche il collettore dato che la base rimane floating) e vedere l'ampiezza del segnale D106.

Poi 2500 e 2501 non sono stati controllati , così come il ramo 3535 3504 3540 che anche se interrotto o in corto , non produrrebbe questo effetto.

[marpvg3]

mi hai anticipato di poco il post .

accidenti , sul mio schema non ci sono scritte le etichette TP41a ,b,c,d sulla parte del verticale , ci sono gli oscillogrammi ma non capivo a chi appartenevano.

Le forme d'onda sulle basi di 7500 7503 e tutto il resto , sicuro che le devi controllare visto che corrispondono agli oscillogrammi, c'è da verificare sia le AMPIEZZE che le FORME.

[marpvg3]

marpvg3+12/12/2010, 20:11--> (marpvg3 @ 12/12/2010, 20:11)

no poi le ho viste

Modificato: 12 dicembre 2010 da marpvg3

[Massimobas]

Ciao, prima di controllare le forme d'onda sui TP41a,b,c,d, ho misurato come mi hai detto la resistenza tra negativo 2506 e massa è 1,2 ohm; le resistenze sotto 2506 sono a posto così come il ramo 3535 3504 3540 in ordine anche queste.Poi il condensatore 2501 è a posto misura 1,8nano,invece 2500 misura 0,67 nano ma sullo schema riporta 220 pico e quì non so se è un'altra modifica circuitale della philips,come la resistenza 2540 che sullo schema riporta 56 ohm ma è montata 120 ohm.

[marpvg3]

Massimobas+13/12/2010, 11:18--> (Massimobas @ 13/12/2010, 11:18)

tutto nella norma , controlla i segnali ma è probabile che sono i finali

Modificato: 13 dicembre 2010 da marpvg3

[Massimobas]

Sulla base di 7503 la TP41a con impostato 5V/div.sull'oscilloscopio è 2.75V picco-picco;

sul catodo 6504 la TP41b con 5V/div.impostato su oscilloscopio è 2,45V picco-picco;

sulla base di 7500 la TP41c con 10mV/div.impostato su oscilliscopio,perchè non ho 0,1V/div, è 92 millivolt;

sul collettore 7503 la TP41c con 5V/div.imostato su oscilloscopio,non ho nulla 0V.

Credo che come hai detto c'è da sostituire i finali 7502 e 7503.

Ciao

[marpvg3]

come vedi dagli oscillogrammi , tutti i segnali che hai misurato sono esigui rispetto a come dovrebbero essere .

Dipende da come si comporta il driver dei finali cioè 7500 che ha un pilotaggio di appena 92mVp-p quando dovrebbe essere circa 0.5V , visto che ha l'emettitore a massa ; allora o è in corto 7500 tra base e emettitore o manca il segnale di pilotaggio.

Intanto CAMBIA 7500 (prima dei finali), potresti avere un bc337-40 , non montare il bc337-25 che si rompe con quelle tensioni.

Già che lo smonti , vedi poi quale è l'ampiezza del segnale di pilotaggio D106.

sicuro , il collettore sta a massa , hanno sbagliato sullo schema (per questo non lo trovavo ) , al posto di c-TS7503 dovevano scriverci e-TS7503.

[Massimobas]

Ciao,ho smontato il 7500 transistor BC337 per misurarlo è risulta buono e ho visualizzato D109 senza transistor 7500 e con 10mV/div.la forma d'onda è 60,5 mV picco-picco,penso a questo punto che manca il pilotaggio D106 è ho sostituito il 7470 e ho provato con l'oscilloscopio sul piedino 1 del 7470 con 5V/div è mi è risultato piatto quindi, come se porto a 10mV/div e misuro alla base di 7500 mi risulta 60,5 mV picco-picco.Devo controllare 6450 e 3450 che soono sul piedino 1 del 7450 e vedere se sono in ordine.

[marpvg3]

è la seconda volta che cambi il chip ?

Rileggendo risulta che la 3450 l'avevi già controllata e che 6450 non c'è ( vedi se è smd ) , lo stesso per 2473 che avevo detto di CAMBIARE e 3471 3473 che stanno sull'oscillatore.

Vediamo il 3450 , ma se è sano e il segnale non esce dal pin1 allora o si è rotto il chip o funziona male per via di qualche alimentazione o altro , comunque non ci si può fidare di nessuno dei componenti detti qui sopra (se non sono nuovi).

Il chip è alimentato dalla +14E e in 2 pin ci arrivano anche tensioni derivate dalla +32 , quindi controlla la +32 ai capi di 2675 che va CAMBIATO e la +14E ai capi di 2465 che va CAMBIATO.

Cambia anche 2475 sul pin2 del chip , che è nel circuito di feedback del verticale.

C'è 1V di continua sul pin1 ??

Verifica la tensione continua sul pin2 , se va sotto 0.35V o sopra 1.85 allora interviene il vertical guard ( dovrebbe diventare nero lo schermo però e non spegnersi il verticale).

[marpvg3]

il bc337 mettilo nuovo e misura con tutto collegato

[Massimobas]

Si l'ho cambiato di nuovo il 7470 e sostituito BC337 ma niente.

Prima di dissaldare per provare il 2473 e 2475 da 330 nano e 22 nano,essendo buoni sia 3471 che 3473 e 3450 che proverò a sostituire,le tensioni misurate sono:

+ 31,8V capi 2675 invece di +32V

+ 11,6V capi 2465 invece di +14E

pin 1 7470 1,6V

pin 2 7470 1V.

Ciao

[marpvg3]

vanno bene , cambiati 2465 e 2675 ?

CAMBIALI non provare

vedi un pò se sul pin3 del chip c'è la forma d'onda 11 (in ampiezza e forma) il cui

oscillogramma trovi nella stessa pagina del chip sullo schema , più sotto .

Se c'è 7.5V di continua sul pin4 e 4.2V sul pin3.

Che c'e scritto sul chip originale e sul sostituto ?

Il cambio dei finali lo si rinvia sempre , ma se non c'è pilotaggio non è colpa loro .

[Massimobas]

sull'originale e sul sostituto c'è scritto Philips TDA 2579B,adesso sostituisco 2465 e 2675 e faccio le misure sul pin 3 e 4 e controllo forma d'onda 11.

Però ho staccato il condensatore smd 2475 e mi dà come misura 0,19 e 0.79 a seconda se misuro ai due capi lateralmente o superiormente e non so se è giusta la misura visto che lo schema riporta 22 nano,ma non so se sul telaio non abbiano messo un valore diverso.Questo è l'unico componente che mi dà dubbi.Intanto sostiuisco 2465 e 2675 e prima di controllare le tensioni,attendo che mi comunichi se 2475 va bene o devo sostituirlo.

[marpvg3]

non capisco l'unità di misura , comunque è strano.

Ho controllato su altri 2 telai che montano lo stesso chip , in uno (sullo schema) c'è il 22nF , mentre su un altro che ho qui c'è il 33nF . Metti il 22nF .

Ciao