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Philips 28pt520a/00 - Problema sul verticale


Massimobas

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Scusa ho dimenticato l'unita di misura del 2475 che è in nanofarad e quindi misurandolo mi dà 0,19 nanoFarad e 0,79 nanoFarad.Lo sostituisco con 22nanofarad e faccio le misure che mi hai postato sui pin 3 e 4 e forma d'onda 11.

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Ciao,ho sostituito il 2465 e 2675 e il 2475 e ho fatto le misure sul pin 4 del 7470 ed'è 7,5V e sul pin 3 4,2V,ma controllando la forma d'onda 11 sul pin 3 con 100mV/div mi dà 500mVpicco-picco e non è stabile ma varia,inoltre è sporca non è una dente di sega pulita.Continua a non esserci pilotaggio,penso.

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la misura non so se l'hai fatta con tutto collegato , comunque attacca tutto.

0.5Vp-p sono pochi , il segnale 11 dice che dovrebbe essere qualche volt, se poi è deformata ..

Se ho tenuto bene il conto , hai cambiato 3473 3471 2473 2471 2475 e controllato 3450 ; le alimentazioni al chip ci sono , le righe orizzontali sullo schermo dovrebbero avere larghezza costante (?) , allora perchè non esce il segnale dal pin1 ?

Alcune cose :

- il chip è nuovo o stava dentro un altro tv

- si è bruciato all'improvviso o si è ristretto il verticale gradualmente

mi fa pensare ad una possibile pista interrotta sul circuito dell'oscillatore verticale , allora vanno controllate le piste da pin a pin .

Per esempio (a tv spento) , la resistenza tra il pin4 del chip e il pin prossimo della 3473 , poi tra lo stesso della 3473 e il pin prossimo della 3471 , tra l'altro pin di 3471 e il pin prossimo di 2473 e così via per tutti i componenti che hanno a che fare con i pin 1 2 3 4 del chip ; devono essere tutte 0ohm .

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La misura 11 oscilloscopica l'ho eseguita con tutto collegato,le righe hanno sullo schermo ampiezza costante,il chip è nuovo acquistato e per quanto riguarda il difetto si bruciato all'improvviso perchè per prima di averlo in riparazione,qualcuno lo ha acceso senza inserire il connettore della deflessione e quindi quando chi prima di me lo ha reinserito all'accensione sono comparse solo le righe.Comunque all'accenssione mi compare una riga bianca un pò larga per poi fare le righe di colore e provando a cambiare canale mi compaiono le righe del verticale che pare che voglia aprirsi ma poi le righe.

Misuro le resistenze delle piste e ti faccio sapere.

Grazie e Ciao

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Ho trovato in corto il piedino 2 e 3 del chip 7470 e gli ho staccato la saldatura sullo zoccolo,e adesso mi compare lo schermo al centro ma stretto ma provando a regolare l'altezza non si allarga e ruotando il trimmer mi fa da est- ovest se allargo il verticale.Le uniche resistenze che non so se sono giuste controllando le piste sono tra il pin 1 7470 e pin 3450 0,31 ohm e tra pin 2 7470 e pin 3506 0,28 ohm.Non vorrei che il corto abbia danneggiato entrambi i TDA 2579B.

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ok

ohmy.gifunsure.gifsad.gifsmile.gifcool.gif

come c'era allora 1V sul pin2 e 4.2V sul pin3 , se toccavano tra loro !

stretto quanto e che trimmer ruoti ? 3516 regola la posizione verticale (più alto e più basso) e 3504 l'ampiezza dell'immagine sul verticale. Descrivi cosa accade se ruoti 3504 e cosa se ruoti 3516.

Chiaramente devi prima controllare se il pilotaggio sulla base di 7500 adesso ha l'ampiezza giusta e lo stesso per quanto riguarda la rampa del segnale 11.

Ciao

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magari fosse durato,non ho fatto in tempo che adesso ci risono le tre righe di colore e queste le forme d'onda rilevate:

tp41c base 7500:80mV

tp41a base 7503:2,27V

tp41b catodo 6504:2,36V

tp41d emettitore 7503:2,46V

pin 3 7470 480mV ma sporca senza essere come oscillogramma 11

quando ha funzionato con lo schermo verticale stretto al centro,ho ruotato il trimmer 3504 che allargando ruotando il trimmer l'immagine ai lati distorceva il verticale si stringeva in basso tipo est-ovest il piccolo quadro verticale,siamo al punto di partenza e non ho capito come mi è comparso il quadro stretto al centro per poco e adesso come prima e non ho fatto nulla.

Si è vero merita più di un encomio marpvg3 per la grande pazienza e gli sono grato per questo.

Modificato: da Massimobas
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non direi

come prima , ci deve un falso contatto su uno dei pin 2 3 od anche 1 4 oppure i componenti intorno .

Prima prova a stuzzicare (facendo pressione sui pin e sulla scheda) su quei punti con un bastoncino o un pezzo di plastica col tv acceso , per vedere se appare il verticale qualche volta ; se accade , c'è una saldatura da rifare o una pista rotta che fa contatto quando vuole.

Se non funziona prova a scaldare col phon sul lato saldature , non troppo vicino e attraverso un tubo conico di carta magari (tipo cartoccio), sempre in quella zona.

Le saldature sullo zoccolo sui pin 1 2 3 4 rifalle.

Modificato: da marpvg3
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Ciao,dopo aver picchiato con la plastia e riscaldato col phon,niente,però ho misurato le tensioni su tutti i piedini del 7470 come riportato sullo schema ed ecco le msure:

pin 1- 1,6V

pin 2-1V

pin 3-4,2V

pin 4-07,4V

pin 5-0V

pin 6-08,4V

pin7-08,5V

pin 9-2,9V

pin 10-11,7V

pin11-1V

pin12-0,4V

pin 13-0V

pin14-2,7V

pin 15-4,5V

pin 16-9,1V

pin 17-1,4V

pin 18-0V

credo che forse i TDA 2579 siano da cambiare,penso.

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bella iniziativa , non c'è che dire

credo che la misura sul pin9 (2.9V) si riferisca a quella del pin8 , in quanto il 9 sta a massa e 8 manca nella lista.

Le misure le hai fatte col segnale d'antenna presente ? Perchè i pin 13 e 18 vanno entrambi a 0.1V quando non c'è segnale presente , ed anche il pin5 ( da dove entra il segnale) è a 0V .

Non che per questo debba mancare il verticale.

Si può anche ipotizzare che sul pin13 manchi l'alimentazione +14E , attraverso le resistenze 3463 e 3464 .

Quindi controlla quelle 2 resistenze , vedi se c'è un corto rispetto a massa sul pin13 pin18 e sul pin5 ed anche se c'è la +14E al di là di 3463. Controlla le saldature sui quei pin e resistenze e magari anche il contatto tra i pin 1 2 3 4 5 13 18 del chip e lo zoccolo (il chip è infilato bene?).

può anche darsi , se i pin 2 e 3 erano in corto forse si sono rotti entrambi i chip, ma sui quei pin c'erano tensioni diverse quindi mi sa che non si toccavano. A tua discrezione

Io insisterei nella ricerca di falsi contatti sull'oscillatore perchè la rampa ci dovrebbe essere sempre e si è vista quando hai messo mano su quei pin ; a proposito il controllo delle piste rotte andava fatto anche tra il componente e massa , cioè tra il pin verso massa di 3473 e la massa ( magari presa un pò più lontano) e così via per gli altri componenti ; in pratica la pista va considerata come una resistenza da 0ohm che si può bruciare.

Puoi provare a misurare adesso le resistenze di quelle piste , nel caso che quella rotta avesse fatto contatto proprio nel momento in cui andavi a misurare , dovuto ad un movimento della scheda o altro.

Altra soluzione può essere di raddoppiare le piste , cioè mettere un filo tra un pin di un componente e l'altro copiando esattamente la pista sottostante e questo andrebbe fatto tra tutti i componenti che si trovano tra il pin 3 e il pin4 ( l'oscillatore)

Così si ha la sicurezza che non ci sono piste interrotte.

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Ciao,lo zoccolo del 7470 integrato e piste sono in ordine,tra pin 13 pin 18 e pin 5 e massa pure in ordine la resistenza misurata è dell'ordine dei Kohm.Tra pin 3473 e massa la resistenza è 0,20 ohm,stesso per 2475 e negativo 2468.misurando la +14E la tensione è solo11,8V e questo tra 3463 e 3464 che al di là.La 3463 nel circuito mi dà resistenza 7,5 Kohm stesso per 3464.

Le tensionicon segnale in antenna sul 7470 che non sono in ordine,credo sono:

pin 4-07,3V

pin6-07,3V

pin7-07,3V

pin8-06,3V

pin11-0,94V

pin16-09,0V

pin18-10V.

Ma cosa strana è quando spengo il tv si vede il quadro bianco anche se non intero che si chiude.

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11.8V vanno bene , dici che ci sono anche 11.8V tra 3463 e 3464 cioè sulla lineaa IDENT ?

Su quella linea ci deve essere meno della metà di 11.8V perchè le resistenze fanno da partitore , se è 11.8V è bruciata 3464 , dissalda un pin e rimisurala.

Sul pin18 c'è qualche volt in più ma può dipendere da quello che succede sul pin13 , che tra l'altro deve stare alla stessa tensione della linea IDENT.

le misure sui pin 7 e 8 sono un pò strane , ma non dovrebbero entrarci ; visto che ci sono 3 elettrolitici , 2468 2469 2466 puoi provare a cambiarli.

prova a monitorare costantemente cosa accade sul pin3 della rampa quando cambi canale e spegni il tv.

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Ho cambiato resistenza 3464 e adesso ci sono 4,7V che è la stessa del pin 13 7470.Ho sostituito gli elettrolitici 2468,2469 e 2466.Accendendo il tv con l'oscilloscopio appare per un attimo la forma d'onda a 900 mV ma poi diventa di 400 mV e varia sale e scende,anche cambiando canale niente,e spegnendo il tv appare per un'attimo la dente di sega pulita,così come all'accensione,ma poi resta sporca e oscillante tra 350mV e 531mV,nonostante abbia anche colpito con un pezzettino di legno il telaio nella zona sospetta del verticale e 7470 che riscaldata col phon la forma d'onda 11 non è giusta.

Ciao

Modificato: da Massimobas
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quindi era bruciata ; questa tensione potrebbe farne cambiare qualcun'altra sui pin del chip .

Quindi quanto misurano i pin 18 5 6 7 8 .

Se sei sicuro che ci fosse il corto tra i pin 2 e 3, anche discontinuo nel tempo , il chip potrebbe essere danneggiato ; comunque vediamo cosa misura adesso , anche se tutto porta verso la sostituzione .

Si riesce a capire l'ampiezza della rampa quando spegni ? C'è la rampa anche se stacchi un pin a 3450 ?

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queste le tensioni ai pin 7470:

pin 5 2,7V

pin 6 07,4V

pin7 06,0V (ma all'accensione è 2,3V che poi scende a 06,0V)

pin 8 2,9V

pin 18 09,8V

Staccando un pin del 3450 migliora un pò l'ampiezza della forma d'onda e sale fino a 900 mV all'accensione ma poi resta sui 538mV e quando spengo non migliora.Inoltre se batto sul metallo che mantiene i transistor per raffreddarli diciamo sulla struttura di metallo si muovono le righe e spariscono e compaiono a volte piu strisce bianche del verticale ma aprirsi niente.Mi sa che forse a ripararlo sarà negativo.

Ciao e buon fine settimana

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L'unica misura non conforme allo schema e sul pin18 (troppo alta) , dove c'è 2451 che potresti cambiare .

Le tensioni sui pin sembrano a posto , forse si è rotto il chip col possibile corto che c'era prima .

Magari prova a cambiare i finali , giusto per dire ci ho provato.

Se cambiando chip e finali non succede nulla , al momento non saprei che altro verificare .

Ciao.

Modificato: da marpvg3
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Adesso verifico 2451 e sostituisco,sostituisco i finali e chip e spero di risolvere,infatti come hai detto ho verificato e sostituito quasi tutto,appena avrò sostituito i componenti che devo far ordinare,ti faccio sapere.

Grazie per la pazienza e di nuovo buon fine settimana.

Ciao

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Ciao,ho sostituito il chip e i due transistor finali,ma niente solo che quando faccio il cambio dei canali alcune volte mi compaiono più strisce bianche come se volesse aprirsi,ma poi ecco le tre righe di colore e se do colpetti pare smuoversi sul telaio,non so se è problema di saldature o pista interrotta ma non so quale parte circuitale è poichè il verticale è stato controllato.Una cosa però,non avendo trovato il BC858 smd riferito al 7505 l'ho sostituito con un BC 557 e il BC848 smd riferito al 7504 l'ho sostituito con un BC 237 ma non so se vanno bene o no.

Buon Natale a tutti voi e a marpvg3 in particolare per la pazienza.

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Ciao

non ci sono differenze sostanziali per quel circuito , l'unica potrebbe essere il guadagno di corrente che nella versione "C" del bc557 è molto più alto. Ma non è lì il problema.

è bizzarro il fatto che compare la rampa quando spegni .

Attacca la sonda dell'oscilloscopio sulla +14E (ai capi di 2465), misura (e posta ) il ripple da acceso e vedi se cambia quando vai a spegnere, in concomitanza con l'apparire della rampa.

Il problema è che non genera la rampa quindi c'è sicuramente qualcosa che non va sui rami del pin3 e pin4 del chip , sul 3 c'era il condensatore con l'involucro rotto e la rampa è comparsa quando hai messo mano sul 3.

Funziona così : una sorgente di corrente interna al chip carica i condensatori 2471 2473 che , essendo in serie (verso massa), è come se fossero un unico condensatore da 165nF.

Raggiunto un certo valore di carica , un comparatore interno attiva un transistore , che scarica la corrente dei condensatori verso massa attraverso il pin4 e la resistenza 3473. Poi ricomincia la carica e così via.

Allora sembra che i condensatori non vengono caricati abbastanza visto che la rampa arriva solo a mezzo volt , per cui o non funzionano i condensatori (li hai messi ENTRAMBI nuovi da 330nF ? ) o manca un contatto nel percorso verso massa di quel ramo o c'è in corto qualcosa.

Prova a doppiare con dei fili le piste che vanno dal pin3 del chip al pin prossimo di 2471 , dall'altro pin di 2471 al pin prossimo di 2473 , dall'altro pin di 2473 a massa magari presa un pò più lontano. Misura la resistenza tra pin3 e massa , tra pin3 e 4 (non ricordo se l'hai già fatto) , tra pin2 e pin3.

Non mi sembra probabile che un problema di scarica sul pin4 possa poi ostacolare la ricarica dei condensatori sul pin3 , comunque lo controlliamo misurando la resistenza tra pin4 e massa (tocca sul pin4 e non il pin della 3473) ; non deve superare i 270Kohm ( se la 3473 ha questo valore ).

Poi la resistenza tra il pin di 3471 (quello destro sullo schema) e massa.

Ho qui un gr2.1ab (funzionante) che ha un circuito verticale quasi identico a quello del tuo , quindi si può misurare e poi confrontare, ma lo apro dopo Natale

ricambio gli Auguri .

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Ti posto i link dove ci sono le forme d'onda +14E sull'oscilloscopio:

http://www.megaupload.com/?d=MO1OPMR6

http://www.megaupload.com/?d=P6WJGJUF

http://www.megaupload.com/?d=UE9R5AMX

http://www.megaupload.com/?d=1Y65TGAP

http://www.megaupload.com/?d=9B5OJXCX

Spero sia capibile perchè meglio non ho potuto fare.

I condensatori 2471 e 2473 li avevo già sostituiti.

Per le misure ecco cosa ho:

resistenza pin3 e massa 0,7Mohm

pin3 e 4 0,7Mohm

pin 2 e 3 0,7Mohm

pin 4 e massa 264Kohm

tra pin 4 e massa 265Kohm

tra pin 3471 e massa 386Kohm e dall'altro lato del pin 3471 e massa 265Kohm

Ciao e di nuovo tanti Auguri.

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sono chiarissime ,la seconda non era disponibile ma non importa .

Io intanto non ho resisitito alla curiosità e il tv l'ho aperto subito , manco fosse un regalo.

Ho fatto un pò di misure che riporto:

pin ------ Vdc Volt ----------Resistenza rispetto a massa ohm

--------------------------------------------------------------

1) _______ 0.88 ___________ >2meg

2) _______ 1.04 ___________ 9.7K

3) _______ 4 ___________ >2meg

4) _______ 7.54 ____________ 273K

5) _______ 2.75 ____________ 2.5K

6) _______ 7.44

7) _______ 6.19

8) _______ 2.92

10) _______ 11.67 ____________ 186

11)

12)

13) _______ 4.60 _____________ 7.29K

14) _______ 2.70 ______________ 46.5K

15)

16)

17)

18) _______ 5.96 ____________ >2meg

per le tensioni , solo il pin18 mi sembra che differisce dal tuo , che avevi 10V , cambiato 2451 ?

per le resistenze forse c'è qualcosa che non va , sul pin3 io ho più di 2 megaohm mentre tu 700K , il chip è sempre tda2579b.

pin4 e massa dovrebbe andare , ed anche 3471 e massa

tra pin2 e pin3 ho più di 2megaohm e lo stesso tra pin3 e 4 ; tra pin 2 e 4 ci sono 285K

Ho misurato anche tra 2506 e massa e ci sono decine di Kohm in aumento in quanto va in carica lo stesso 2506 ; se hai solo 1.3Kohm che non salgono allora c'è in corto qualcosa.

Tra il pin centrale di 3506 e massa ci sono circa 7Kohm in leggerissimo aumento ( dovuto sempre a 2506)

sul pin3 del chip c'è una rampa di 3Vpp

Poi sulla base di 7500 c'è 0.5Vpp di pilotaggio e il segnale TP41 ha una ampiezza di 10Vpp

Sull'alimentazione +14E praticamente io riscontro un ripple intorno ai 200mV , il tuo sembra sui 280mV dovrebbe andare bene , si può anche cambiare 2580

Adesso ti dico quale è il dubbio più grande , cioè che la scheda abbia perso isolamento in più punti a causa dell'elettrolita uscito dai condensatori .

Infatti il pin3 ha una resistenza verso massa di soli 700K mentre io più di 2mega ( che è il fondo scala del vecchio multimetro).

Lo stesso accade sul verticale dove ci sono 1.3K che mi sembra non aumentino.

Sul gr2.1ab che uso , anni fa ho cambiato una trentina di condensatori che si erano svuotati lasciando delle chiazze sulla scheda . Prima ancora il tv era stato riparato da un tecnico che aveva eliminato una perdita di isolamento scavando un "solco" sulla scheda con la punta del saldatore ( e non cambiò i condensatori) .

Successivamente quelle bruciature hanno provocato la rottura di una pista vicina togliendo l'alimentazione proprio al verticale , l'ho ripristinata con un filo.

Puoi provare nuovamente a cercare un componente in corto sul verticale , ma quei 700K sul pin3 mi sembra che spieghino tutto.

Rinnovo gli Auguri , sperando che sollevino un pò il morale per le cose che ho detto .

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Cambio 2580 e devo controllare il pin 3 del chip seguendo la pista e magari mettere un filo,ho cambiato anche 2451 ma nessun cambiamento sul piedino 18,provo a fare così e ti faccio sapere.

Auguri anche a te e grazie.

Ciao

Modificato: da Massimobas
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Una cosa, ma la misura delle resistenze verso massa,le devo fare a TV acceso o spento,poichè le misure che ho postato le ho fatte a tv spento.

Modificato: da Massimobas
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Riccardo Ottaviucci
Massimobas+27/12/2010, 11:18--> (Massimobas @ 27/12/2010, 11:18)

beh se non vuoi comperare un nuovo tester entro l'anno,è meglio che le misure ohmiche le faccia a Tv spento biggrin.gif

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