Philips Aa5 Ab - cerco schema scheda e/w

[marpvg3]

scusa , intendevo 3409 e 3410.

A domani

Modificato: 30 gennaio 2011 da marpvg3

[cuddia]

sempre con 3404 staccato sulla base di 7403 mettendo in tester in v-ac non c'è tensione o per meglio dire 0,4v

[cuddia]

buongiorno a tutti.

ieri sera mi è venuti in mente: ma non è che sono le bobine che non funzionano bene, 5401 o 5402?

voi cosa dite?

[marpvg3]

Ciao

con 0.4V il segnale di pilotaggio non è corretto ,quanto leggi sul collettore (dove il segnale è amplificato)??

può darsi , misura la resistenza da pin a pin , nel caso di 5402 tra pin 1 e 2 e tra pin 3 e 4 ; sul simulatore si alza la tensione se è interrotto l'avvolgimento tra pin 3 e 4.

Se il segnale (10Vp-p in AC) non c'è sul collettore di 7403 , allora puoi vedere se è presente il pilotaggio sul Negativo di 2404 (pagina 14 del manuale , sulla destra in basso) così escludiamo subito la pista interrotta.

Se non c'è (circa 1.5V AC) controlla 3412 3411 e cambia 2404 (meglio anche 2405).

Per controllare se lo strumento misura correttamente in AC , sul Positivo di 2404 dovresti leggere almeno una decina di volt AC (che sono della parabola del verticale).

[cuddia]

ho staccato il 5402 ed ho controllato la sua resistenza, tra pin 1 e 2 c'e 0,68ohm tra 3 e 4 1ohm.

ho provato a misurare la tensione alternata sia al negativo che al positivo di 2404 ed al positivo 1,24v ci sono ed al negativo 0,48v

[cuddia]

sul collettore del 7403 in ac ci sono 3,4v

[marpvg3]

allora non è interrotta

forse il tuo tester non misura le tensioni in AC come il mio , perchè sul positivo di 2404 dovrebbe esserci molto di più , se il circuito verticale funziona normalmente . Comunque penso che il segnale c'è.

Secondo me , il problema è la polarizzazione della base di 7402 , visto che non funziona neanche la regolazione della larghezza del video .

Se la 3409 è 150K e 3410 è 100K (le hai cambiate ?) allora , per la partizione di tensione data dalla legge di Ohm, ci devono essere 7V sulla base , sempre che sul centrale di 3411 ci siano i 17.5V che hai riportato .

Puoi vedere se il collegamento di emettitore di 7402 influisce : prima misura la tensione di base di 7402 , poi scollega l'emettitore e rimisura la base. Posta i valori.

[cuddia]

ciao di nuovo a tutti.

questa mattina mi sono messo a cambiare tutti i transistor avevo sostituito 3409 e 3410 o sostituito 6405 ed ho regola tutti o trimmer in modo da avere il valore di tensione come riportato sullo schema ed adesso ho questi valori:

7402:

base 6,7v

collettore -2,5v

emettitore 4,18v

7403:

base 1,43v

collettore 4,9v

emettitore 0,81v

7405:

base 0v

collettore 17,19v

emettitore 0v

pin centrale 3413 3,85v

pin centrale 3411 17,3v

tensione di 30v è 31v

anodo 6403 37,9v

sulla 3407 lato connettore 1y18 ci sono 17,1v

7404:

base 12,3v

collettore 17,6v

emettitore 11,6v

queste tensioni le ho rilevate sempre con 3404 staccata.

attendo vostro giudizio.

grazie ancora

[marpvg3]

Ciao

la tensione sulla base di 7402 adesso è corretta , forse era il transistore che non andava.

Le altre sono ok , la negativa sulla base di 7401 ancora non me la spiego , ma forse è normale in queste condizioni ( essendo un nodo senza riferimento a massa).

Io proverei a riattaccare la 3404 , senza garanzie. Se non va conviene spegnerlo subito , mi sembra che 7402 parte subito.

[cuddia]

ok sto provando e ti faccio sapere subito...

[cuddia]

è sempre uguale la tensione di base del bf819 è: 0,4v

sul collettore invece 154v e naturalmente riscalda maledettamente subito.

non riesco più a venirne a capo.

ma può essere il giogo?

[cuddia]

certo che è un mistero, alla fine la cestiniamo.

[marpvg3]

all'inizio 185V , poi 165V , adesso 154V , stiamo progredendo ?

non vedo come

sembra tutto ok , però mi pare che non va in conduzione il 7401. Controllerei se c'è il collegamento tra collettore di 7402 e base di 7401 pin a pin (0V) e tra emettitore di 7401 e massa ; c'è un jumper 9401 , rifagli le saldature (anche a 9402).

Visto che lo cestini potresti fare l'esperimento di portare corrente direttamente alla base di 7401 :

- scollegare la solita 3404

- scollegare il jumper 9401

- mettere una resistenza da 15K tra base di 7401 e la 30V

- una resistenza da 2k2 o 2k7 tra base e massa

giusto per vedere se la base raggiunge 0.6V

[cuddia]

ho fatto l'esperimento da te indicato ed adesso la tensione di base del bf819 è di 0,7v.

attendo tue istruzioni!!

[cuddia]

ciao ho visto che sei in linea, hai novità per me?

[marpvg3]

allora effettivamente non arriva abbastanza corrente alla base del bf819 , che non si polarizza.

Se il problema è solo questo , vien da chiedersi perchè 7402 non va in conduzione per mandare la corrente alla base 7401.

L'unica cosa che mi viene in mente , sono le resistenze 3406 e 3408 che hai trovato bruciate ; forse quelle che hai messo non hanno lo stesso valore di quelle di prima , ed alterano il punto di lavoro di 7402.

Non si vede neanche un colore (che fa da indizio) su quelle bruciate ??

Sul manuale è riportato , nel caso del 25 pollici , 3406 = 27K (pagina 52) mentre sullo schema c'è 2K2 , 3408 = - (non c'è scritto niente) mentre sullo schema c'è 15K !

Sul simulatore la 3406 influisce molto sul funzionamento del circuito , con 27K non funziona. Funziona invece con 2k2 e l'altra da 15k.

Vedi se rimedi qualche info sui colori delle resistenze bruciate.

Immagino che la continuità della pista tra 7402 e 7401 l'hai controllata.

[cuddia]

si ho controllato le peste e tutte i collegamenti, ma niente.

sulle vecchie resistenze non si vede niente, ho provato a sostituire i trasformatorino e la bobina 5402 e 5401, ma niente.

l'unica cosa che posso aggiungere e che insieme all'effetto a cuscino sul lato sinistro si vedono anche due righe nere sempre con l'effetto a cuscino.

non sò più cosa fare...

[cuddia]

io la 3406 l'ho messa da 2,2k e 3408 da 15k

[marpvg3]

scusa l a domanda banale , il 7402 l'hai montato per il verso giusto ?

Provo qualche modifica (sul simulatore) e poi stasera o domani ti faccio sapere; è per vedere se si riesce a mettere in funzione il 7401 , poi il tutto potrebbe anche dipendere da qualcosa che non ho considerato .

Ciao

[cuddia]

almeno l'ho messo come da figura sulla scheda, l'unica cosa che quello originale era il bc558b ed io gli ho messo il bc 557b che dovrebbe essere equivalente.

grazie ancora per la tua pasienza

ciao a presto.

[marpvg3]

anche meglio

ho diviso in 3 parti ciò che si può provare , volendo puoi vedere subito la parte3 che , se funziona , fa risparmiare tempo e fatica. Un pò lunga , ma ci sarebbe da fare tante cose.

1) Serve solo a vedere se quel circuito funziona , non risolve il problema.

7402 conduce quando l'emettitore ha una tensione di 0.6-0.7V superiore alla base (essendo pnp).

STACCA 3404 , sull'emettitore ci sono 4.18V(avevi misurato) mentre sulla base quasi 7V , allora 7402 non conduce e può capitare di misurare tensione negativa sulla base di 7401 (essendo isolata rispetto alla massa).

Lo si può far condurre in 2 modi :

-- semplicemente abbassi la base di 7402 (agendo su 3411) fino a 3.5V circa

-- oppure alzi la tensione sull'emettitore mettendo una 6k8 su 3408 . La tensione all'emettitore dovrebbe essere circa 7V, che è quasi quella di esercizio in condizioni normali, quindi regola 3411 in modo che sulla base ci siano 0.6-0.7V in meno dell'emettitore.

In ognuno dei casi il puntale del tester va messo sulla base di 7401 , dovrebbe diventare positiva ed aumentare fino a 0.6-0.7V agendo su 3411. Se è così il circuito lavora , RIMETTI la 15K su 3408 e passa alla parte2.

2) metti la base di 7402 a 7V (col solito 3411) ( in seguito riprova con meno volt, 6V o 5.5V)

-- Attacca 3404 , mi sembra che queste condizioni ci fossero 8.5V sull'emettitore di 7402 , che ovviamente "trascinano" su anche la base portandola fino a quasi 8V ; però l'emettitore dovrebbe stare a 7V7 e la base a 7V secondo lo schema , allora proviamo ad abbassare la tensione sull'emettitore:

-- metti 1K8 su 3406

-- puntale sull'emettitore di 7402

-- accendi quel tanto che basta per fare la misura , se funziona o no lo si vede sul video.

Se la misura è 7.7V (o dintorni) e non funziona allora rimetti la 2K2 , cambia 7402 che potrebbe essere un pò cotto e vai alla parte3

3)hai cambiato 5402 e 5401, poi 2403 ma non 2404 che è più importante , visto che sta sul circuito attuatore di correzione E/W.

Hai provato 6401 6402 6403 col tester, ma a volte non basta con i diodi di potenza ; dando per buono 6401 (o l'orizzontale non funzionerebbe per niente) , potresti cambiare 6402(soprattutto) 6403 ed anche 6404.

Poi la 2402 (pagina 56) , verifica 3403 e 2405 , le 560ohm mi pare che sono già controllate.

A questo punto tutto è stato verificato e , se non funziona , non c'è una parte4 perchè non so che altro fare.

Se provi fai sapere.

Modificato: 3 febbraio 2011 da marpvg3

[cuddia]

ho provato la perte prima come da te indicato.

cambiando la resistenza 3408 ho avuto una tensione di 7v come da te indicato, ma per portare la tensione di 0,7v alla base di 7401 agendo su 3411 le tension sul 7402 rilevate sono:

base 4,27

collettore 0,7

emettitore 4,94

penso che posso passare alla parte 2 adesso?

[cuddia]

facendo la seconda prova ho visto che il video e sempre uguale, sull'emettitore ci sono 7,7v o quasi alla base circa 7v ed al collettore 0,2v ed al collettore di 7401 202v.

adesso non so se passare direttamente alla parte 3

attendo tue istruzioni.

grazie

[marpvg3]

Ciao

Riferito alla parte1 , abbassando la base di 7402 a 4.27V hai ottenuto 0.7V sulla base di 7401 e contemporaneamente si è ridotto a 4.94V l'emettitore di 7402 , significa che quando 7402 va in conduzione fa abbassare anche la tensione sull'emettitore (scaricandola sul collettore e quindi sulla base di 7401) e i valori misurati sono molto vicini a quelli che ho sul mio cp110 (stessi transistori).

E con la 15K su 3408, che tensione bisogna mettere sulla base di 7402 per avere 0.7V alla base di 7401 ??

Per la parte2 , devi aver messo la 1k8 e misuri 7V7 sull'emettitore e 7V sulla base ,ma il 7402 conduce ancora poco.

Anche quando misuravi 8.5V e 7.9V (con la 2K2) il transistore conduceva poco.

Probabile è che i valori 7V7 e 7V (o meno) si raggiungono usando la 2K2 quando 7402 conduce con efficienza.

Ora la base di 7401 si è ridotta a 0.2V (da 0.4 che era) , quindi la 1K8 ha peggiorato la situazione.

I 202V sul collettore di 7401 ci sono perchè 7401 conduce meno di prima (avendo la base a 0.2V), in pratica più conduce 7401 e più è bassa la tensione sul suo collettore.

-- Rimessa la 2K2 , si può provare a inserire un secondo bc557b in parallelo a 7502 , sul lato saldature , base con base , emettitore con emettittore ....

2 transistori fanno passare il doppio della corrente verso la base di 7401 , quindi mettici sopra il puntale e vedi se misura più dei 0.4V di prima.

Gira tutto intorno al fatto che non conduce a sufficienza 7402 con 3404 attaccata ! Bisognerebbe sapere quanto valgono le resistenze che si sono bruciate .

I componenti della parte3 , se li vuoi cambiare eliminano qualche possibile causa.

[marpvg3]

viene da pensare che se con 1K8 su 3406 la base di 7401 peggiorava (da 0.4V a 0.2V) , forse con un valore più grande di 2K2, ad esempio 2K7, la base migliora