Info Su Programmazione Ronda

[pizzetta72]

Ciao a tutti,

sto cercando di creare uno scenario con delle zone Ronda ma non mi sembra funzionare correttamente come mi aspetterei.

Questo il mio caso:

- 4 sensori interni (INT1, INT2, INT3, INT4)

- 2 sensori perimetrali esterni (PER1, PER2)

- radiocomando

- tastiera posta internamente che per arrivarci devo varcare entrambi i sensori esterni (PER1 e PER2) e 2 dei 4 sensori interni (INT1 e INT2)

Ho creato 2 Aree di nome Interna e Ronda e associate in questo modo:

Sensore Tipo Area interna Area Ronda Opzioni Interna INT1 Ronda X X INT2 Ronda X X INT3 immediato X X INT4 Immediato X X PER1 Ronda X PER2 Ronda X

Non so se ho fatto bene ad spuntare l'opzione "interna"....

E poi ho creato due scenario associandoli ai due tasti F1 e F2 del telecomando come "esegui macro"

Tasto telecomando Scenario Area interna Area Ronda F1 Totale Totale Totale F2 Ronda Totale Disinserita

Spuntando sul telecomando l'opzione Ronda.

Ma purtroppo non mi sembra funzionare correttamente..

Quello che vorrei ottenere e':

- esco di casa, premo F1 nel telecomando e si inserisce tutto l'impianto (interno + perimetrale)

- rientro a casa, premo F2 nel telecomando, il perimetrale + 2 sensori interni diventano Ronda per darmi la possibilita' di entrare e mettere il codice in tastiera e disabilitare totalmente l'impianto con il codice, mentre i rimanenti sensori interni (2) rimangono immediati.

- non voglio che con il telecomando si possa disabilitare tutto l'impianto

[pizzetta72]

Scusate ho visto solo ora che quello che ho scritto sopra e' incomprensibile dato che le tabelle si sono sputtanate con l'HTML.

Lo riscrivo qui sotto:

*******************************************

Ciao a tutti,

sto cercando di creare uno scenario con delle zone Ronda ma non mi sembra funzionare correttamente come mi aspetterei.

Questo il mio caso:

- 4 sensori interni (INT1, INT2, INT3, INT4)

- 2 sensori perimetrali esterni (PER1, PER2)

- radiocomando

- tastiera posta internamente che per arrivarci devo varcare entrambi i sensori esterni (PER1 e PER2) e 2 dei 4 sensori interni (INT1 e INT2)

Ho creato 2 Aree di nome Interna e Ronda e associate in questo modo:

Sensore Tipo Area interna Area Ronda Opzioni Interna
INT1 Ronda X X
INT2 Ronda X X
INT3 immediato X X
INT4 Immediato X X
PER1 Ronda X
PER2 Ronda X

Non so se ho fatto bene ad spuntare l'opzione "interna" in quanto se dovessi parzializzare l'area non genererebbero allarmi

E poi ho creato due scenario associandoli ai due tasti F1 e F2 del telecomando come "esegui macro"

Tasto telecomando Scenario Area interna Area Ronda

F1 Totale Totale Totale

F2 Ronda Totale Disinserita

Ora se spunto l'opzione "ronda" del telecomando da SmartLeague, tutti e 4 i tasti mi servono solo a disinserire la Ronda, ma non ad inserire lo scenario totale.

Se invece setto il telecomando in modo "normale" avrei le due MAcro che ho riportato sopra, l'area Ronda verrebbe disinserita e non farebbe da "Ronda".

L'unico modo per far si che abbia una simil Ronda dovrei associare un tempo d'ingresso allo scenario Ronda (sopra riportato come F2) e settare l'area Ronda come "totale" e non "disinserita"

Quello che vorrei ottenere e':

• esco di casa, premo F1 nel telecomando e si inserisce tutto l'impianto (interno + perimetrale)
• rientro a casa, premo F2 nel telecomando, il perimetrale + 2 sensori interni diventano Ronda per darmi la possibilita' di entrare e mettere il codice in tastiera e disabilitare totalmente l'impianto con il codice, mentre i rimanenti sensori interni (2) rimangono immediati.
• non voglio che con il telecomando si possa disabilitare tutto l'impianto

Grazie e scusate per il casino del doppio inserimento post..

[pizzetta72]

Niente da fare. Sembrerebbe che io non possa avere un telecomando con macro personalizzate che abilitino la funzione Ronda

Se voglio la Ronda devo settare il parametro sul telecomando, ma poi non ho la possibilita' di inserire o eseguire Macro.

Quindi l'unico modo e' quello di fare due scenari, uno per l'uscita che attiva immediatamente tutto l'impianto, e l'altro per l'ingresso, dove ai sensori perimetrali gli do un tempo d'ingresso.

Potreste dirmi se la mia soluzione e' corretta o se ci sono altri "escamotage" per fare la funzionalita' Ronda?

[Panter]

Pizzetta72,

indipendentemente che la funzione ronda da radiochiave funzioni o meno (sicuramente c'è il modo di farla funzionare), mi dispiace dirtelo ma hai sbagliato tutta la programmazione delle zone e delle aree.

Nel tuo caso non devi programmare zone come ronda ma come zone generiche o comunque d'allarme, altrimenti ogni zona ronda diventa una zona comando ronda. La funzione ronda va attribuita solo al dispositivo che deve attuarla abbinando le aree che dovranno diventare ronda in quell'occasione, mentre senza il comando specifico le zone dovranno attivare l'allarme normalmente.come programmate.

Esempio: se la zona Perim1 viene attivata da un'intruso, non procurerà allarme ma disattiverà per x minuti le aree ad essa abbinate, e.... questo è assolutamente sbagliato.

ps. siamo nella sezione Inim, ...sicuro di parlare di una Smartliving? (mi sembrava che tu usassi Kyo, o forse sbaglio)

Modificato: 13 giugno 2013 da Panter

[Panter]

non considerare quel "ps", le zone della kyo non possono essere programmate come ronda.

[pizzetta72]

indipendentemente che la funzione ronda da radiochiave funzioni o meno (sicuramente c'è il modo di farla funzionare), mi dispiace dirtelo ma hai sbagliato tutta la programmazione delle zone e delle aree.

Ehehehh me ne sono accorto...non mi funziona...Pero' mi e' servito per capire il concetto Rona di Inim, che nella mia testa era totalmente diverso

Nel tuo caso non devi programmare zone come ronda ma come zone generiche o comunque d'allarme, altrimenti ogni zona ronda diventa una zona comando ronda.

Ok, fin qui ci son arrivato, dopo aver sbattuto la testa. Ora tutte le zone le ho programmate come Zone Generiche e Immediate come tipo.

La funzione ronda va attribuita solo al dispositivo che deve attuarla abbinando le aree che dovranno diventare ronda in quell'occasione, mentre senza il comando specifico le zone dovranno attivare l'allarme normalmente.come programmate.

Uhmmm non mi e' chiaro cosa mi hai detto. Vediamo se ho capito bene:

1) programmo tutti i sensori come Zone Generiche e Immediate sotto il path "terminali/zone"

2) Creo tre aree ad esempio con nomi "Inserito totale", "Interno" e "Ronda".

- all'area "Inserito Totale" associo TUTTI i sensori dell'impianto (interni+perimetrali), setto i tempi d'uscita e d'entrata a 0, la associo a F1 del telecomando e la uso quando esco da casa

- all'area "Interno" associo i sensori senza funzione Ronda settando i tempi d'uscita e d'entrata a 0. All'area "Ronda" associo i rimanenti sensori esterni che devono avere la funzione Ronda con un tempo d'ingresso X. Entrambe le aree le associo ad uno Scenario dove le insirisco in modo Totale e le associo al tasto F2 del telecomando

Ora premendo il tasto F1, mi si attiverebbe lo scenario Immediato e qualsiasi sensore varcherei genererebbe un allarme

Premendo invece il tasto F2, i sensori interni verrebbero attivati immediatamente e allarmati, mentre quelli esterni avrebbero un tempo d'ingresso, permettendo cosi' di varcarli senza generare l'allarme.

Ho intuito bene o non ho capito nulla? Oppure per "comando specifico" tu intendi che io debba creare un Evento programmato?

Esempio: se la zona Perim1 viene attivata da un'intruso, non procurerà allarme ma disattiverà per x minuti le aree ad essa abbinate, e.... questo è assolutamente sbagliato.

Aspetta, non ti ho capito. Questo accadrebbe anche se l'intruso attivasse l'area o comando Ronda. Quindi non ho capito cosa sarebbe sbagliato.

Qualora l'intruso mi rubasse il telecomando e attivasse l'area Perim1 con tempo X d'ingresso, rimarrebbe all'interno della prima stanza dove c'e' la tastiera, ma per disabilitare totalmente l'impianto dovrebbe inserire il codice di disabilitazione in tastiera entro la fine del tempo d'ingresso, altrimenti la centrale andrebbe in allarme, erro?

Forse ho capito del perche' della tua risposta. Rivedendo il mio thread ho scritto che il tasto F2 avrebbe DISINSERITO la zona Ronda, ma poi oggi ho fatto delle prove e ho capito che non era la soluzione che volevo.

ps. siamo nella sezione Inim, ...sicuro di parlare di una Smartliving? (mi sembrava che tu usassi Kyo, o forse sbaglio)

Oddio, io ho sempre chiesto info per Inim e ora ho una SmartLiving 1050...Che mi abbiano venduta una Kyo e spacciata per SmartLiving e non me ne sono accorto?????? :P

O forse ricordi male oppure c'e' qualcuno con un nickname simile al mio che chiede info in merito a Kyo..

[skacco]

ciao ragazzi io sinceramente non uso le zone ronda .. perchè le zone ronda servono per la ronda notturna o simile da parte di vigilanza.. i sensori perimetrali vanno creati come zone percorso se fanno parte di un percorso per arrivare alla casa.. non come zone ronda sono cose completamente diverse :-)

[pizzetta72]

Infatti e' la soluzione che ho scelto. Settare i sensori esterni come percorso e poi dargli un tempo di ingresso molto stretto.

Ma non so se c'e' un altro modo per applicare la stessa soluzione alla Ronda e mantenere tutte le funzionalita' di un radiocomando.

Vediamo cosa dice Panter

[Panter]

Scusate ma c'è un po' di confusione sulle funzioni percorso e ronda......

più tardi cercherò di chiarire prospettando delle soluzioni tra le quali si può scegliere..

[Panter]

La zona ronda è un ingresso che se attivato da una chiave meccanica (o elettronica) o associata ad un evento esterno attiva la funzione ronda escludendo le aree associate per un tempo X e poi le riattiva, quindi è equivalente a una zona di comando.

Perché dovrebbe essere solo adoperata solo dalla vigilanza? Per disattivare temporaneamente le protezioni esterne fa comodo anche al proprietario che ha dimenticato qualcosa in giardino (o magari cambiare auto) senza essere costretto ad entrare in casa per disattivare e poi riattivare il sistema

-------------------------

Ogni zona collegata a sensori quindi deve essere una zona generica, ritardata o immediata o percorso, in grado di generare allarme e mai deve essere di tipo ronda.

Detto questo si tratta di stabilire come, nel tuo caso, escludere i sensori esterni per entrare in casa o perlomeno arrivare alla porta d'ingresso senza attivare l'allarme.

Ci sono 3 modi principali per fare questo:

1- programmare i sensori esterni come ritardo d'uscita e d'ingresso e così pure la porta d'ingresso e sensori fino alla tastiera da cui con codice si disattiverà definitivamente l'impianto. Fattibile, ma sia i sensori esterni sia l'ingresso saranno ritardati anche per il ladro, di conseguenza il ritardo dovrebbe essere il più breve possibile ed occorre entrare a "ritmo di bersagliere".

2- programmare i sensori esterni come immediati in ingresso e ritardati in uscita, ma in questa maniera come si fa ad entrare nella zona protetta senza generare allarme?

a- Metodo per rendere ritardati da Radiochiave i sensori esterni immediati.

si programmano i sensori esterni come "Percorso" e ritardati in ingresso e in uscita, ..ma dal momento che i sensori esterni non hanno un altro sensore in grado di attivare il ritardo d'ingresso occorre creare un ingresso fittizio che chiameremo IF, e creare anche un'uscita OC in grado di attivarlo tramite comando chiave o radiochiave. (ricorda che i sensori percorso sono comunque immediati se violati ad allarme inserito).

Invece di usare un terminale d'ingresso e uno d'uscita, con Inim c'è un modo più raffinato che permette di usare un solo terminale (la funzione IO poco conosciuta).:

- si programma un terminale libero come I/O (sì, proprio I/O) nel grafico dei terminali che chiameremo IF

- nel terminale IF dovremo programmare sia l'ingresso che l'uscita.

- L'Ingresso sarà ritardato, NA e appartenente all'Area dei sensori esterni, Area ritardata in ingresso per un tempo Xs e in uscita Ys..

- L'uscita dovrà essere NA, monostabile 3 s.

A questo punto occorre programmare un tasto della Radiochiave (poniamo F2 macro2) che attiva l'uscita IF, e il gioco è fatto.

I sensori esterni saranno immediati per l'intruso ma azionando il tasto F2 si attiverà il ritardo di Area che li renderà ritardati. Questo ritardo di area può essere anche di qualche minuto ma dovrà comprendere anche il ritardo attivato dalla porta d'ingresso che avrà il suo percorso per arrivare in Tastiera ed escludere da codice personale.

b- Metodo per escludere da Radiochiave i sensori esterni solo per un tempo X, e reinserimento automatico al termine del tempo X.

-la programmazione è identica a quella di a- con la sola eccezione che l'ingresso di IF sarà programmato come "Ronda", NA e appartenente all'Area dei sensori esterni, Area con ritardo ronda per un tempo Xs. In questo caso l'Area dei sensori esterni sarà quella che verrà disinserita solo per un tempo X dalla funzione Ronda.

Note:

Per quanto riguarda l'entrata in casa, l'apertura della porta d'ingresso attiverà il ritardo dei sensori percorso fino alla tastiera. Quindi il ritardo dei sensori esterni dovrà essere il suo + il ritardo del percorso ingresso (Area Ingresso)

il modo a- una volta azionato non permette ripensamenti e occorre entrare in casa, disinserire e poi eventualmente reinserire.

Il modo b- qualora si sia dimenticato qualcosa in giardino permette di disinserire le protezioni esterne, prendere quello che serve e allo scadere del tempo le protezioni si reinseriranno automaticamente.

ps. pensaci su, e se serve qualche chiarimento basta chiedere. (intanto io mi rileggerò per vedere se ho commesso errori.)

[Mattia1978]

Ciao Mario, ti metto mostro la mia India, dimmi se ti va bene e se ti piace!

Sotto la mia soluzione c'è una domanda che ti sarei grato se mi aiutassi!

Allora, il led presente nella sirena inim ivy-bf, si accenderà rosso solo quando l'impianto è inserito in modalità totale, con i parziali non si accenderà, con un pulsante del telecomando (quello con il simbolo del lucchetto aperto) si aprirà il cancello (per poi richiudersi in automatico dopo 20")e automaticamente creerà la ronda sul cancello, porta pedonale cancello e volumetrico piazzale (la ronda funge anche da funzione ritardo, quindi il ritardo in questo caso è 120"), su tutto il resto della casa limpianto rimane attivo (compreso i tre volumetrici esterni che ho nei due lati e quello nel retro) il led della sirena si spegne e mi confermerà che partono appunto i 120 secondi, che mi serviranno per arrivare alla porta dingresso per aprirla, dove troverò la tastiera per disinserire in modo totale l'impianto, ovviamente senza schiacciare il pulsante del ritardo, se qualcuno forza il cancello o passa davanti al volumetrico piazzale, non crea ritardi, ma va subito in allarme, se invece nessuno disinserisce lallarme da tastiera dopo aver schiacciato il pulsante del ritardo, dopo 120 limpianto torna nella modalità totale e il cancello si richiude sempre dopo 20" e non dopo 120".

Con un altro pulsante invece (quello con il simbolo del lucchetto chiuso) chiuderò il cancello, visto che lo stesso pulsante che attiva la ronda e apre appunto il cancello non posso riusarlo.

Quindi sul portone dingresso e sul volumetrico sala, si creerà un ulteriore ritardò che partirà da quando si apre la porta dingresso, è durerà 20 secondi, dopodiché se non si digita il codice scatta lallarme con sms e chiamata "allarme porta d ingresso" e se il volumetrico della sala rileva movimenti, ovviamente manda una seconda chiamata e con un secondo sms "allarme volumetrico sala"

Il terzo pulsante del telecomando (quello con il simbolo del quadrato) rimane libero per il panico, in modo che se vedo qualcuno all'esterno o all'interno del cancello, lo premo e va in allarme l'impianto, ovviamente qui partono le chiamate al numero dedicato all'antirapina (nella programmazione completa, spiego l'allarme rapina, ma adesso non è il caso).

La domanda e':

ma con lo stesso pulsante del telecomando che apre il cancello e crea il ritardo (ronda) su contatto cancello e volumetrico piazzale ad allarme inserito, se lo si schiaccia ad allarme disinserito cosa succede? Potrebbe richiudere il cancello?

Stavo pensando di mettere l'apertura cancello (che attiva anche la ronda) sul pulsante dove c'è la figura del lucchetto aperto, in modo che sia intuitivo e su quello dove c'è il lucchetto chiuso, lo userei per chiudere il cancello ad allarme disinserito (tipo quando inserisco l'allarme da tastiera e devo uscire in macchina), cosa ne pensi?

Ma dici che se il cancello è chiuso e l'impianto non è inserito, tale pulsante (quello con il lucchetto chiuso) potrei anche utilizzarlo per aprire oltre che per chiudere?

[Panter]

Ciao Mario, ti metto mostro la mia India, dimmi se ti va bene e se ti piace!

Mattia, non la vedo la tua india, dove sono le foto?

A parte gli scherzi, prima che continuo a leggere mi devi chiarire qualcosa:

- hai messo dei contatti d'allarme sul cancello pedonale e sul cancello motorizzato?

- la Tastiera è dentro casa o fuori?

- il comando di chiusura cancello a cosa ti serve? basta quello di apertura dato che si richiuderà automaticamente.

Rispondi a questo poi vedrò di inquadrare il tuo problema.

[pizzetta72]

Ci sono 3 modi principali per fare questo:

1- programmare i sensori esterni come ritardo d'uscita e d'ingresso e così pure la porta d'ingresso e sensori fino alla tastiera da cui con codice si disattiverà definitivamente l'impianto. Fattibile, ma sia i sensori esterni sia l'ingresso saranno ritardati anche per il ladro, di conseguenza il ritardo dovrebbe essere il più breve possibile ed occorre entrare a "ritmo di bersagliere".

E' una soluzione che non mi piace. Come hai detto tu anche il ladro avrebbe il tempo di ritardo qualora varcasse la porta. E questo a mio parere non e' sicuro..

Io invece ho adottato un altro sistema simile (zone ritardate), ma un piu' sicuro, perche' passo da un sensore esterno immediato ad uno temporizzato, facendogli cambiare lo scenario alla pressione del tasto F2 del telecomando. Dimmi se potrebbe avere delle problematiche:

1. Creato due Aree. Una per sensori interni, con tempi ingressi o uscita posti a 0 (immediata). Un'area per quelli esterni con tempo d'uscita settato a X minuti
2. Dichiarati i sensori interni come zone "immediate", mentre quelli esterni come "ritardati"
3. Nel menu "zone", associati i sensori interni all'area interna (tempi ingresso e uscita nulli) e spuntato il flag "interno". Associati invece i sensori esterni con area esterna (tempo d'uscita settato a X minuti)
4. Creato uno scenario d'uscita che attiva tutti i sensori in modo immediato, settando l'area interna come "TOTALE" e quella esterna come "ISTANTANEA". In questo modo tutti i timer dei sensori esterni vengono azzerati e quindi sono attivi immediatamente. Associato questo scenario al tasto F1
5. Creato uno scenario d'ingresso che cambia i sensori esterni da immediati a ritardati, settando l'area interna come "TOTALE" (nessun cambiamento rispetto a prima) e invece quella interna come "TOTALE" (prima era istantanea) e associare il tutto a F2. Ora premendo F2 i sensori interni sono attivi istantaneamente, mentre quelli esterni hanno un tempo d'ingresso, che mi permette di arrivare in tastiera e disabilitare tutto l'impianto.

Questa soluzione e' semplice da implementare e un po' piu' sicura di una semplice zona ritardata. Potrei avere problemi con la centrale a fare questo giochino di cambiare stato dell'area?

2- programmare i sensori esterni come immediati in ingresso e ritardati in uscita, ma in questa maniera come si fa ad entrare nella zona protetta senza generare allarme?

a- Metodo per rendere ritardati da Radiochiave i sensori esterni immediati.

Questo e' un tantino piu' complicato come implementazione. Me la devo rileggere meglio e capire se alla mia portata di fattibilita'...

Ma esiste un controllo gia' implementato come "Evento" che riconosca la richiesta di inserimento scenario fatta da telecomando due volte consecutive? Mi spiego meglio: io attivo uno scenario con F1, se al posto di premere F2 (disattivazione) premo ancora per errore il tasto F1 dovrei teoricamente ricevere un messaggio d'errore (led rosso) invece del Led verde, perche' lo scenario e' gia attivo. Questo anomalo "comportamento" potrebbe indurti nell'errore di pensare che l'impianto e' stato disattivo e invece e' ancora attivo, perche' e' stato premuto il tasto errato per due volte.

Mi piacerebbe ricevere il led rosso con segnalazione d'errore sul telecomando qualora fosse premuto due volte lo stesso tasto.

[Mattia1978]

Ciao Mario e grazie per l'interessamento.

Allora voglio mettere due contatti in ottone da incasso al cancello (sempre se me li consigli, altrimenti metterò altro), e uno che va su quello pedonale che è sempre integrato nel cancello unico con apertura appunto pedonale (praticamente il cancello è a due ante e su una è stata ricavata la porta pedonale dove appunto verrà messo il secondo contatto di ottone).

La tastiera è all'interno dell'abitazione, e dal cancello alla porta d'ingresso ci saranno C.A. 60mt.

Il comando di chiusura mi servirà per chiudere (e aprire) il cancello quando l'allarme è disinserito, metti che io esco e mia moglie rimane in casa (o viceversa) con altri famigliari, per entrare e uscire dal cancello mi serve un pulsante che mi permette di farlo, o dici che lo stesso pulsante che attiva la ronda e apre il cancello ad allarme inserito, possa fare aprire lo stesso il cancello ad allarme disinserito?

Se fosse così il problema è risolto, anche se preferirei che quando inserisco l'impianto e vado via in macchina, senza che aspetto la chiusura del cancello, con un pulsante lo chiudo e parto!

Invece per quando entro che disinserisco il cancello è il volumetrco piazzale, non lo vedo cosi antipatica la chiusura automatica, tanto, il tempo che arrivo alla porta e il cancello si e' chiuso, ma ripeto, quando vai via è antipatico aspettare la chiusura del cancello...

Ciao e grazie ancora.

[Panter]

Pizzetta72,

quando descrivi i punti 1---5 parli di F1 e F2... a cosa ti riferisci alla Radiochiave o alla Tastiera?

Distinguiamo i tasti-funzione della tastiera da quelli della radio-chiave altrimenti si fa confusione. Poi la tua spiegazione non dice come fare ad entrare in casa dato che devi aprire la porta d'ingresso che è sconsigliabile abbinare alla funzione ronda. La funzione ronda deve solo disinserire i sensori esterni per un tempo X e poi reinserirli automaticamente.

1) La tua domanda prevedeva come programmare la funzione ronda da Radio-chiave, e te l'ho descritto nel modo 2 b- che puoi associare al tasto F2 della Radio-chiave

Ora parli anche di tasto F1 della Radio-chiave che deve fare l'inserimento totale, ma questo può essere considerato un comando alternativo ma non quello che va usato in un'uscita normale dalla casa dove non tutti possono avere la Radio-chiave.

Quanto si esce di casa si adopera il tasto F1 della tastiera che opererà l'inserimento totale con uscita ritardata secondo uno scenario prefissato, mentre gli altri da F2 fino al 12 verranno utilizzati per inserimenti diversificati stando in casa.

2) Da quello che descrivi sembra che tu abbia i sensori volumetrici esterni e due sensori volumetrici interni tra porta d'ingresso e tastiera? è così? Ma se questi sensori li hai dichiarati "interni" significa che hai altri sensori o contatti perimetrali? altrimenti è errato dichiararli interni e comunque servirebbe solo per altro tipo d'inserimento da tastiera.

Chiarisci questi punti.

Per l'ultima domanda non c'è risposta, i comandi sono inequivocabili: F1 (lucchetto chiuso) inserisce e F2 (lucchetto aperto) disinserisce nel modo programmato. Segui una linea di progetto e vedi se funziona, poi penserai a eventuali varianti.

[pizzetta72]

quando descrivi i punti 1---5 parli di F1 e F2... a cosa ti riferisci alla Radiochiave o alla Tastiera?

Hai ragione. I tasti F1 a cui mi riferivo sono della radiochiave. La tastiera non l'ho mai menzionata.

La mia domanda inizia e' stata: Come faccio ad utilizzare la funzione Ronda per ottenere la seguente cosa:

• esco di casa, premo F1 nel telecomando e si inserisce tutto l'impianto (interno + perimetrale)
• rientro a casa, premo F2 nel telecomando, il perimetrale + 2 sensori interni diventano Ronda per darmi la possibilita' di entrare e mettere il codice in tastiera e disabilitare totalmente l'impianto con il codice, mentre i rimanenti sensori interni (2) rimangono immediati.
• non voglio che con il telecomando si possa disabilitare tutto l'impianto

-

Poi la tua spiegazione non dice come fare ad entrare in casa dato che devi aprire la porta d'ingresso che è sconsigliabile abbinare alla funzione ronda. La funzione ronda deve solo disinserire i sensori esterni per un tempo X e poi reinserirli automaticamente.

Per entrare in casa e togliere l'allarme in tastiera (si trova ovviamente all'interno) devo per forza varcare:

• 1 sensore a tenda esterno perimetrale
• 1 sismico in serie con contatto sulla porta
• 2 sensori DT interni, posti nel salone dove risiede la tastiera per poter disabilitare l'impianto

Io invece volevo usare la funzione Ronda per varcare gli accessi sopra riportati. Qualora avessi disinserito l'allarme ok, altrimenti si sarebbe reinserito. Ma ovviamente posso anche utlizzare uno scenario ritardato.

Per me la Ronda era una qualcosa di piu' affidabile del settaggio ritardato ma invece ho scoperto che e' utilizzato solo per la vigilanza dove puo' solo accedere per un tempo X senza dare nessun altro comando. Dopo che ho letto e riletto 300 volte il manuale e sbattuto la testa con la centrale, ora l'ho capito perfettamente...

1) La tua domanda prevedeva come programmare la funzione ronda da Radio-chiave, e te l'ho descritto nel modo 2 b- che puoi associare al tasto F2 della Radio-chiave

Ora parli anche di tasto F1 della Radio-chiave che deve fare l'inserimento totale, ma questo può essere considerato un comando alternativo ma non quello che va usato in un'uscita normale dalla casa dove non tutti possono avere la Radio-chiave.

Sorry se mi sono espresso male

Ho sempre pensato fin dall'inizio di non utilizzare mai la tastiera per inserire totalmente l'impianto, ma sempre e solo il radiocomando. Tant'e' che il tasto F1 della tastiera l'ho programmato per inserire uno scenario di protezione perimetrale notturna, quando si e' in casa.

Questo perche' altrimenti sulla tastiera dovevo mettere due scenari di inserimento e uno di disinserimento totale d'allarme, il che poteva creare confusione con i miei genitori che non sono molto "tecnologici". Invece nel mio modo, la tastiera la si usa solo per la notte oppure per togliere l'allarme e il radiocomando per inserire tutto l'allarme o per entrare in casa.

Quanto si esce di casa si adopera il tasto F1 della tastiera che opererà l'inserimento totale con uscita ritardata secondo uno scenario prefissato, mentre gli altri da F2 fino al 12 verranno utilizzati per inserimenti diversificati stando in casa.

Nel mio caso, come sopra riportato l'allarme viene inserito TOTALMENTE solo dal tasto F1 del radiocomando e ritardato il sensore d'ingresso dal tasto F2 sempre del radiocomando

2) Da quello che descrivi sembra che tu abbia i sensori volumetrici esterni e due sensori volumetrici interni tra porta d'ingresso e tastiera? è così? Ma se questi sensori li hai dichiarati "interni" significa che hai altri sensori o contatti perimetrali? altrimenti è errato dichiararli interni e comunque servirebbe solo per altro tipo d'inserimento da tastiera.

Anche qui hai ragione. In realta' ho descritto e riportato solo quello che mi interessava.

In pratica l'impianto finale che verra' installato sara' cosi' costituito:

• 3 barriere ad infrarosso perimetrali a difesa di 3 facciate di casa
• 2 sensori a tenda esterni, uno sul muro rimanente a guardia di una finestra e l'altro all'interno della porta d'ingresso.
• 2 sismici con in serie il contatto antiapertura sulle due porte d'ingresso di casa
• 8 sensori DT interni a protezione delle varie stanze di casa

Il mio progetto e':

• esco da casa e una volta fuori premo il tasto F1 del telecomando per inserire l'impianto completo IMMEDIATO senza ritardi di ogni sorta.
• rientro a casa, nell'avvicinarmi premo il tasto F2 del telecomando dando un ritardo (la mia famosa Ronda) ai soli sensori d'ingresso che devo attraversare per arrivare in tastiera e disabilitare l'allarme in todo. Nessuna possibilita' di disinserire l'allarme da radiocomando
• sono in casa di notte, premo il tasto F1 della tastiera per abilitare SOLO i sensori esterni (barriere + sensori a tenda e sismici sulle porte d'ingresso), ovviamente il rimanente (sensori interni) e' disabilitato. Per togliere l'allarme premo F2 in tastiera con relativo codice

Per l'ultima domanda non c'è risposta, i comandi sono inequivocabili: F1 (lucchetto chiuso) inserisce e F2 (lucchetto aperto) disinserisce nel modo programmato. Segui una linea di progetto e vedi se funziona, poi penserai a eventuali varianti.

Ho fatto tutto, anzi a me F1 in tastiera ha una casetta con omino all'interno ad indicare scenario perimetrale notte.

Gli ho associato uno scenario diverso dall'inserimento totale e cambiato l'icona.

Ho anche abilitato l'evento a richiesta inserimento area su sirena come pattern Segnalazione per avere anche una segnalazione visiva e sonora su sirena solo quando si preme F1 del radiocomando ma non F2 che e' la richiesta di zona ritardata.

Solo una cosa molto basilare mi sfugge, ma e' normale che una zona possa appartenere solo ad un'area? Ad esempio, e' fattibile associare una zona a due o piu' aree differenti (area interna + area notturna + area ritardata)?

[Panter]

@Mattia 1978

Analizziamo prima il cancello 2 ante con cancelletto pedonale in un'anta (situazione anomala anche se usata)

Quando un cancello pedonale viene realizzato in un'anta del cancello motorizzato, deve avere un contatto che funga da interblocco con la motorizzazione. Una volta aperto il pedonale il contatto deve bloccare la motorizzazione (è una norma di sicurezza) e quindi deve agire sulla centralina di comando del cancello, ma allo stesso tempo l'attivazione della motorizzazione deve escludere la possibilità di azionare l'elettro-serratura del cancello pedonale (altra norma di sicurezza).

Chiaramente l'impianto sarà dotato, oltre agli altri dispositivi di sicurezza, di comandi locali di apertura e stop del cancello, oltre ad un radiocomando per apertura da macchina.

Essendo utilizzati quei contatti per l'interblocco dei cancelli, forse è preferibile aggiungere contatti separati per l'allarme, oppure usare due relè ognuno con doppio contatto di scambio.

Ora veniamo alla protezione antifurto

Tu vorresti, da quello che ho capito, che in caso di "allarme esterno inserito" ci fosse allarme immediato per tentativo di apertura del pedonale, del cancello motorizzato e per attivazione di parte dei sensori esterni.

A questo punto però serve un dispositivo esterno che ti permetta di disattivare queste protezioni per un tempo X per arrivare al portone d'ingresso e al termine di tale tempo le protezioni esterne si reinseriscano automaticamente, ..e questa operazione vorresti farla con le Radio-chiavi. E' fattibile usando la funzione ronda (o altro) ma tieni presente che in caso di guasto o batteria scarica della Radiochiave non hai altro mezzo per entrare che far partire l'allarme, e penso che un lettore di Tag all'ingresso e in custodia stagna potrebbe essere utile sia per emergenza sia per chi può rientrare a piedi.

A questo punto mi chiedo se vuoi che sia la Radiochiave Inim per aprire cancello e comandare l'impianto d'allarme oppure per il cancello usare il radiocomando di dotazione.

Te lo chiedo perché se la ricevente Air2 inim la installi in casa, che è a 60m dal cancello, potresti avere un esito negativo in particolari condizioni (tipo da dentro la macchina) e in questo caso dovresti installare due riceventi Air2, una in casa e una vicino al cancello.

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quando vai via è antipatico aspettare la chiusura del cancello...

Anche dando un comando di chiusura del cancello, si azzera la pausa ma il cancello prima che si chiuda passano sempre almeno 20s. Io diminuirei il tempo di pausa considerando che ci sono le fotocellule di protezione, oppure si sceglie l'opzione della centralina del cancello che un impulso apre e un secondo impulso richiude scavalcando la pausa. Chiaro che in questo caso il comando di disinserimento ronda dovrà essere separato da quello di comando del cancello. Tasto 1 inserisce, Tasto 2 disinserisce (ronda), Tasto 3 comanda apertura/chiusura del cancello.

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Fino al portone di casa ci siamo arrivati , ora rimane da decidere come fare ad entrare dentro casa per arrivare fino alla tastiera e digitare il codice personale.

[Panter]

Io invece volevo usare la funzione Ronda per varcare gli accessi sopra riportati. Qualora avessi disinserito l'allarme ok,

Se alla funzione ronda attribuisci sia l'area esterna sia l'area interna, nessun problema.. arrivi in tastiera e disinserisci da codice definitivamente. Quando decidi ti scrivo sinteticamente la programmazione

Per me la Ronda era una qualcosa di piu' affidabile del settaggio ritardato ma invece ho scoperto che e' utilizzato solo per la vigilanza dove puo' solo accedere per un tempo X senza dare nessun altro comando.Io invece volevo usare la funzione Ronda per varcare gli accessi sopra riportati. Qualora avessi disinserito l'allarme ok,

Non capisco cosa hai scoperto........, "senti a me...". durante il tempo di ronda in tastiera puoi far tutto quello che vuoi, ma chiaramente prima farai un disinserimento totale con codice (caspita, era quello che volevi!)

[Mattia1978]

Grazie, ma per il pulsante che azzera la ronda la vedo troppo macchinosa da spiegare a moglie e genitori, penso di rimanere su quello detto e cioè con un pulsante della radiochiave inim (quello con il lucchetto aperto) apro il cancello e disinserisco i contatti del cancello e il volumetrico, il secondo (quello con il lucchetto chiuso) lo uso per aprire e chiudere il cancello ad allarme disinsrerito.

Per la chiusura del cancello dopo averlo aperto con la funziona ronda, ci penserà l'automatismo, che lo chiuderà appunto dopo 20".

Il terzo rimane libero per il panico.

Per entrare in casa, creerò un ritardo sulla porta d'ingresso e percorso sul volumetrico sala, questi 20" secondi di ritardo su portone e percorso, mi permetteranno di disinseire l'allarme.

[Panter]

Grazie, ma per il pulsante che azzera la ronda la vedo troppo macchinosa da spiegare a moglie e genitori, penso di rimanere su quello detto

Mattia, dove ho parlato di pulsante che azzera la ronda?

Assolutamente no, ho parlato della stessa funzione della radiochiave tramite Tag su lettore, in maniera da utilizzare o la radiochiave o il Tag. Altra cosa che ho detto è di usare sulla radiochiave il tasto 2 per fare il disinserimento ronda e il tasto 3 per aprire/chiudere il cancello, ma chiaramente si può fare tutto con un solo tasto ma facendo funzionare in automatico il cancello..

Sono d'accordo con te nell'utilizzare il ritardo sulla porta d'ingresso per arrivare in tastiera, è la procedura più sicura, cosa che però a Pizzetta non piace e vuole che la funzione ronda escluda anche porta d'ingresso e sensori fino in tastiera. Tutto sommato va bene anche così perché se qualcuno dovesse rubare una radiochiave rimarrebbe comunque intrappolato davanti all'ingresso perché prima di riuscire a forzare la porta le protezioni si sarebbero comunque reinserite

Modificato: 15 giugno 2013 da Panter

[pizzetta72]

Se alla funzione ronda attribuisci sia l'area esterna sia l'area interna, nessun problema.. arrivi in tastiera e disinserisci da codice definitivamente. Quando decidi ti scrivo sinteticamente la programmazione

Su questo non c'e' nessun problema. Il problema eì che il radiocomando dovrebbe essere settato come Ronda e quindi non potrei utilizzarlo per inserire lo scenario dall'allarme totale quando son fuori casa. Questa e' stata la mia problematica. Evidentemente tu ragioni che io abilito' l'allarme totale da tastiera con ritardo in uscita e utilizzo il radio comando per entrare con funzionalita' Ronda. Dimmi se ha capito male.

Non capisco cosa hai scoperto........, "senti a me...". durante il tempo di ronda in tastiera puoi far tutto quello che vuoi, ma chiaramente prima farai un disinserimento totale con codice (caspita, era quello che volevi!)

Ok che pposso fare tutto da tastiera, ma non potrei utilizzare piu' il radiocomando per inserire l'allarme totale o qualsiasi altra azione quando son fuori di casa. Questo perche' se il telecomando ha la funzione Ronda abilitata non puo' fare altro che la Ronda. E' questo quello che m'ha "fregato" nella pianificazione. Io pensavo che potevo dargli la funzione Ronda e fare altro.

Sorry Panter, potresti darmi una risposta che mi chiarisca la mia domanda sulle aree che era:

Solo una cosa molto basilare mi sfugge, ma e' normale che una zona possa appartenere solo ad un'area? Ad esempio, e' fattibile associare una zona a due o piu' aree differenti (area interna + area notturna + area ritardata)?

[Mattia1978]

Hai ragione scusami...

Ma visto che mi hai parlato di implementare una ricevente e visto che parliamo di ronda e non di disinserimento totale, cosa dici se uso la ricevente del cancello (came) e i tre telecomandi che ho in dotazione a 3 pulsanti?

È fattibile?

La ricevente che ho non hai mai avuto problemi per aprire e chiudere e tale ricevente è in casa!

Grazie

[Panter]

Il problema eì che il radiocomando dovrebbe essere settato come Ronda e quindi non potrei utilizzarlo per inserire lo scenario dall'allarme totale quando son fuori casa.

Pizzetta, questo lo pensi tu, ma non è così, ogni tasto della radiochiave può essere programmato differentemente e lo avevo già scritto nella prima risposta

Evidentemente tu ragioni che io abilito' l'allarme totale da tastiera con ritardo in uscita e utilizzo il radio comando per entrare con funzionalita' Ronda

Quello era un consiglio di inserire da tastiera, ma la programmazione delle radiochiavi è indipendente da quella di tastiera. L'importante è che le aree siano suddivise bene, ...ma tu hai solo 2 aree (esterna e Interna). A proposito togli quei flag "Interna" alle zone che oltre a non servire possono crearti problemi.

Ok che pposso fare tutto da tastiera, ma non potrei utilizzare piu' il radiocomando per inserire l'allarme totale o qualsiasi altra azione quando son fuori di casa. Questo perche' se il telecomando ha la funzione Ronda abilitata non puo' fare altro che la Ronda.

Assolutamente falso, i tasti della radiochiave sono indipendenti tra loro e sono come un'estensione di tastiera, come le tastiere in più piani possono avere comandi differenti tra loro e che interagiscano con i comandi delle altre.

ma e' normale che una zona possa appartenere solo ad un'area?

Una zona può appartenere anche a più di un'area ma certo non serve in impianti così semplici. Comunque se una zona la fai appartenere a 2 o più aree, quella zona andrà in allarme solo se tutte le aree a cui è abbinata sono inserite. Puoi fare benissimo la controprova pratica.

(ma guarda cosa gli viene in mente! )

[Panter]

Mattia,

ho parlato di seconda ricevente (eventuale) perché pensavo che già avessi Air2 e radiochiavi inim, e comunque prima di acquistare una seconda ricevente bisogna essere sicuri che serva.

Strano che la ricevente del cancello sia in casa..... Bè, puoi usare anche i radiocomandi che hai, l'unica differenza è che non hai sul radiocomando la risposta di comando eseguito che c'è in inim e devi portare 3 line dalla ricevente in centrale da collegare ad altrettanti ingressi-zona di comando (di cui uno ronda) di centrale.

[Mattia1978]

Mattia, dove ho parlato di pulsante che azzera la ronda?

Assolutamente no, ho parlato della stessa funzione della radiochiave tramite Tag su lettore, in maniera da utilizzare o la radiochiave o il Tag. Altra cosa che ho detto è di usare sulla radiochiave il tasto 2 per fare il disinserimento ronda e il tasto 3 per aprire/chiudere il cancello, ma chiaramente si può fare tutto con un solo tasto ma facendo funzionare in automatico il cancello..

Pensandoci bene forse è meglio farlo con il telecomando e l'air2 inim...

Ma se quel pulsante che attiva la ronda e apre il cancello lo si schiaccia ad allarme disinserito, cosa succede?

Una cosa è certa, se si schiaccia sbadatamente il secondo pulsante che apre e chiude il cancello ad allarme inserito, l'impianto va in allarme, o almeno spero che sia così...

Se invece schiaccio il primo pulsante che attiva la ronda e apre il cancello, ma non voglio aspettare i 20" per chiudersi, schiacciando il secondo pulsante che apre e chiude il cancello, cosa succede? Si chiude?

Grazie e buona serata.