Impianto Frigo + Uta

[crimor]

salve...sono nuovo del forum ma vorrei subito sapere una cosa,in una UTA con ciclo estivo la batteria "fredda" o di rafreddamento è collegata ad un ciclo frigo ma cosa rappresenta del ciclo la batteria???...il condensatore o l'evaporatore??? non riesco a capire

grazie a tutti un saluto.

[Frigorista Carpi]

In questo caso l'evaporatore, se è a espansione diretta.... Poi ci dovrebbe essere anche il pre-raffreddamento che utilizza l'aria viziata in uscita dall'ambiente.

[crimor]

ok grazie....ma se ad esempio non uso aria di ricircolo ma tutta esterna c' è solo la batteria fredda e anche di post-riscaldamento x regolare l'umidità ?

[Frigorista Carpi]

Col post riscaldamento non regoli l'umidità, sempre e solo con la batteria fredda.

[crimor]

ma allora d'estate non serve a niente ???

e d'inverno?

[Frigorista Carpi]

Si usa d'estate e d'inverno, ma non per togliere fisicamente l'umidità:

Il post riscaldamento serve per alzare la temperatura e migliorare l'umidità assoluta (attenzione: non relativa)

In pratica serve per ricevere in ingresso l'aria con ancora una alta percentuale di umidità relativa, poi passa dal post riscaldamento che scaldando l'aria ne abbassa in termini di assoluta, in modo da avere

un valore termoigrometrico confortevole da essere immessa nell'ambiente.

Per esempio io posso avere una batteria di raffreddamento che immette aria a 10 gradi (quindi tolgo molta umidità) poi la riscaldo a valori ottimali.

[crimor]

ok capito grazie mille

[click0]

migliorare l'umidità assoluta (attenzione: non relativa)

il contrario magari

[R22]

Mediamente la saturazione UTA e regolata a 15°C, e con il post vai in mandata a circa 18°C

ma sono regolazioni indicative, dipende anche dalla macchina e da quanta umidita devi togliere,

e dal tipo di ambiente che si deve condizionare, insomma bisogna conoscere la macchina e trovare il punto di set point migliore,

poi se non ci sono problemi di costi a raffreddare, e poi riscaldare si imposta la saturazione uta piu' bassa ancora.

[Frigorista Carpi]

Quote

il contrario magari

In che senso? forse mi sono spiegato male io....

[Erikle]

il post riscadamento serve per poter abbassare ll'umidità ambiente senza raffreddare l'ambiente...la vera funzione deumidificazione che gli split non fanno

[click0]

In che senso

magari diciamo la stessa cosa

come umidita assoluta anche se bisognerebbe piu precisamente chiamarla umidità specifica si indica quanto vapore d'acqua c'è per kg di aria secca infatti l'umidità specifica si misura in g(acqua)/kg(aria secca) g/kg quindi se riscaldo l'aria, il vapore d'acqua presente rimane sempre uguale

al contrario l'umidità relativa espressa in percentuale si modifica durante il riscaldamento

esempio

se ho un ambiente con umidita relativa al 50% e umidita specifica di 13 g/kg se lo riscaldo otterro al netto di eventuali apporti d'umidità, un umidita relativa del 40% ma l'umidita specifica restera tale e quale a 13g/kg

[R22]

se ho un ambiente con umidita relativa al 50% e umidita specifica di 13 g/kg se lo riscaldo otterro al netto di eventuali apporti d'umidità, un umidita relativa del 40% ma l'umidita specifica restera tale e quale a 13g/kg

e vero quello che scrivi, l'umidita rimarra sempre quella ............la differenza e che cambia la percentuale % umidita,

se prima avevi 80% poi ti ritrovi umidita 50% in questa condizione e ottimo.

riassunto la batteria del freddo porta l'aria alla temperatura impostata di set point,

ipotesi 10°C ora l'umidita e al 100%......................il post riscalda l'aria ipotesi 18/19 gradi ,

ora l'umidita si espande per effetto del riscaldamento e si avra umidita 50/55 %.

Se per ipotesi a 10°C ho 10 m grammi di umidita e siamo al 100% perche di piu non ci puo' stare ,

la rimanente e costretta precipitare sotto forma di condensa,

quando riscalderai l'aria quei 10 grammi si espandono abbassando la percentuale umidita,e la percezione e diversa,

nella tabella del diagramma psicometrico e facile tracciare i due punti e capire come si passa dal 100% dei 10°C, al 50% dei 18°C.

( i valori espressi sono solo come esempio bisogna verificare sulla tabella le percentuali effettive )

ciao luciano

[Frigorista Carpi]

il post riscaldamento serve per poter abbassare l'umidità ambiente senza raffreddare l'ambiente...la vera funzione deumidificazione che gli split non fanno

Voglio essere pignolo... :smile:

Il post riscaldamento non toglie umidità.... riscalda l'aria precedentemente raffreddata e in parte deumidificata dalla batteria di raffreddamento.

[R22]

Quote

Voglio essere pignolo...

Il post riscaldamento non toglie umidità.... riscalda l'aria precedentemente raffreddata e in parte deumidificata dalla batteria di raffreddamento.

Forse stiamo dicendo le stesse come ma in modo diverso.

carpi hai perfettamente ragione, e quoto in pieno

Ma se Erikle intende dire : il post riscaldando abbassa la percentuale di umidita contenuta nel aria

allora ha ragione anche Erikcle

Forse togliere e un modo sbagliato di dire, ma l'umidita si espande per effetto del riscaldamento,

e si abbassa la percentuale umida, che e quella che fa attaccare i vestiti, nello split la cosa non e controllata ,

ma il tasso umidita e abbandonato a se stesso .

[Frigorista Carpi]

Si lo so, era solo in modo scherzoso.... l'assoluta rimane uguale mentre cambia quella relativa (che è quella che a noi interessa).

[DavidOne71]

Forse togliere e un modo sbagliato di dire

e l'acqua nella vaschetta che cos'è?

l'assoluta rimane uguale mentre cambia quella relativa

Non sono convinto..

[R22]

Quote

e l'acqua nella vaschetta che cos'è?

Davide stiamo parlando di UTA unita trattamento aria, l'acqua viene tolta sulla batteria del freddo, questo come avviene in un qualsiasi

climatizzatore, sia diretto o indiretto utilizzando l'acqua

la batteria del caldo che si chiama POST RISCALDO non toglie l'umidita ma riscalda l'aria,

quindi per effetto del riscaldamento l' umidita si espande riducendo la percentuale %%%% di umidita contenuta.

Un tasso di umidita 50/55 e ottimo come climatizzazione.

Il softwar di gestione in base l'umidita di mandata UTA fa lavorare la batteria del freddo in modo da ottimizzare la mandata aria in percentuali ottimali di umidita

ipotesi se oggi c'è umidita aria esterna 40% non serve fare lavorare la saturazione ( batteria del freddo ) a 10°C, sono sufficenti 18/19 gradi,

con un risparmio energetico notevole.

Molte UTA lavorano su un set poit fisso ( Punto fisso ), quindi al variare del umidita esterna il softwar non modula la valvola della batteria del freddo,

e la temperatura saturazione e costante , quindi rimane un impostazione fissa anche se la mandata aria e troppo secca,

quindi si dovrebbe smanettare sul pannello, di volta in volta e trovare i settaggi ottimali del momento,

poi dipende molto dal tipo di ambiente che si deve climatizzare.

Modificato: 4 luglio 2013 da luciano999

[DavidOne71]

Davide stiamo parlando di UTA unita trattamento aria

Anche io

Perchè sulle UTA non ci sono le vaschette raccogli condensa?

l'acqua viene tolta sulla batteria del freddo

Certamente! quello che stavo dicendo, ma tu hai detto

Forse togliere e un modo sbagliato di dire

Secondo me il termine è corretto

[R22]

Inviato Oggi, 18:40

Quote

Anche io

Perchè sulle UTA non ci sono le vaschette raccogli condensa?

Quote

Certamente! quello che stavo dicendo, ma tu hai detto

Quote

Secondo me il termine è corretto

Davide si stava parlando del POST RISCALDO e il post riscaldo non toglie proprio un bel niente,

e di vaschette sotto il post riscaldo non ci sono perche non puo condensare, ma solo riscaldare e fare espandere l'umidita.

Forse stiamo dicendo le stesse come ma in modo diverso.

carpi hai perfettamente ragione, e quoto in pieno

Ma se Erikle intende dire : il post riscaldando abbassa la percentuale di umidita contenuta nel aria

allora ha ragione anche Erikcle

Forse togliere e un modo sbagliato di dire, ma l'umidita si espande per effetto del riscaldamento,

e si abbassa la percentuale umida, che e quella che fa attaccare i vestiti, nello split la cosa non e controllata ,

ma il tasso umidita e abbandonato a se stesso .

ciao luciano

[DavidOne71]

Io stavo parlando di umidità relativa e assoluta

é diventato un pasticcio questo 3D...

fa nulla

[R22]

Perche pasticcio .................siamo qui per chiarirci................parlando e scrivendo si arriva al dunque

succede anche a me di interpretare in modo sbagliato .

La batteria del freddo si comporta come un qualsiasi split abatte l'umidita la differenza e che lo split non puo' riscaldare l'aria ,

e la percentuale l'umidita non e controllata .

Umidita relativa e assoluta crea un po' di confusione...................dovrei riprendere le carte del diagramma psicometrico,

lo devo proprio fare ..................................

[DavidOne71]

La batteria del freddo si comporta come un qualsiasi split abatte l'umidita la differenza e che lo split non puo' riscaldare l'aria ,

e la percentuale l'umidita non e controllata .

Umidita relativa e assoluta crea un po' di confusione

Vero!

[Frigorista Carpi]

In pratica dopo la batteria di raffreddamento l'umidita assoluta è a un valore X mentre la relativa è un valore Y, poi l'aria scaldandosi mentre passa per il post riscaldo aumenta di temperatura e di volume quindi X (quantità di umidità x m3) rimane inalterato mentre Y (umidità relativa) scende perché l'aria aumentando di volume fa scendere matematicamente la percentuale.

Correggetemi se mi sono sbagliato.

[DavidOne71]

Secondo me X, umidità assoluta, diminuisce dopo la batteria del freddo. Y, umidità relativa, varia al variare della temperatura...