Tapparelle Elettriche

[aleroma1979]

va bhe quindi diciamo circa 600 euro!! lui parlava di 1000 perche me lo voleva fare con la domotica!!

comunque volevo sapere se dal comando centrale in salone puo funzionare solo per aprire tutto o chiudere tutto fino a fine corsa giusto?? non posso aprire poco o chiudere poco la serranda??

[del_user_56966]

comunque volevo sapere se dal comando centrale in salone puo funzionare solo per aprire tutto o chiudere tutto fino a fine corsa giusto?? non posso aprire poco o chiudere poco la serranda??

col dispositivo a cui accennavo di base puoi alzare/abbassare e se premi di nuovo fermare in qualsiasi posizione, puoi cosi anche muovere leggermente le tapparelle in entrambe i sensi...

l'unica avvertenza è che se sono state movimentate in loco non sempre saranno allineate, ma anche quello volendo si può porre rimedio...

[aleroma1979]

come??

[patatino59]

In corso di lavorazione ti conviene farti portare i comandi duplicati di ogni tapparella in salone, con la tastiera a 4 tasti, poi, in seguito ci puoi aggiungere i rele'.

Il comando dal salone agisce esattamente come il comando dalla camera, basta non azionarli contemporaneamente,uno per alzare e l'altro per abbassare, si brucerebbe il motore (non subito al primo errore,tranquillo)

Costo aggiuntivo: 4 tasti, scatola 504, mascherina e posa cavi. Al massimo 100 euro.

Per realizzare l'impianto con apparecchi per la domotica si parte dal progetto su carta, si portano i cavi elettrici al quadro domotico, si passa il cavo BUS alle tastiere,poi c'è l'aquisto ed il montaggio dei materiali, infine la programmazione.

Costi a parte (alimentatore, attuatore tapparelle, 5 tastiere,matassa di cavo,programmazione) Non credo ci sia tempo, a questo stato dei lavori.

Modificato: 26 luglio 2013 da patatino666

[del_user_56966]

come??

quando si parla di sistemi/centraline programmabili basta capire di preciso cosa deve essere svolto,

per eseperienza se il sistema non risolve questi semplici problemi per me è una caciofa.. tanto vale mettere il quadretto con i relè...

[aleroma1979]

ma dal comando centrale come faccio a regolarmi per la chiusura delle serrande?? dovrei fare ad occhio!! ad esempio se voglio lasciare i buchetti aperti??

quando uno va via di casa passa nella varie stanze e ad ognuno chiude le serrande in maniera diversa ad esempio i bagni con i buchi aperti, le camere chiuse, la cucina mezza aperta ecc..

se il tasto al salone mi puo fare lo la chiusura o apertuta totale non credo servi a molto, giusto quando parti l'estate e vuoi chiudere tutto!!

non trovi??

[Livio Orsini]

Questa è stata la tua specifica di partenza:

io però volevo anche un pulsante in salone vicino alla porta di casa in modo tale che quando esco di casa si chiude/apre tutta casa!!

Dopo 2 giorni siamo arrivati a questo:

ma dal comando centrale come faccio a regolarmi per la chiusura delle serrande?? dovrei fare ad occhio!! ad esempio se voglio lasciare i buchetti aperti??

Allora hai bisogno di un sistema complesso. Devi fissare per ogni avvolgibile la misura di chiusura e poi dare il comando, per questo anche 1000€ sono pochi.

Se no vai alla vecchia maniera. Son 4 stanze con 4 avvolgibili, spendi 5 minuti e te le regoli ad occhio secondo necessità e/o piacere.

Dimenticavo, ci sarebbe un'altra soluzione molto tecnologica.

Ti fai riportare tutti i comandi vicino alla porta d'ingresso, fai montare 4 telecamere che visualizzano le 4 tapparelle su di un monitor posto nelle vicinanze del comando centralizzato, quindi tiregoli le posizioni della 4 tapparelle secondo l'estro del momento di uscire.

E' una soluzione allo stato dell'arte della tecnologia, però è un po' costosa.

[patatino59]

Ti fai riportare tutti i comandi vicino alla porta d'ingresso, fai montare 4 telecamere che visualizzano le 4 tapparelle su di un monitor posto nelle vicinanze del comando centralizzato, quindi tiregoli le posizioni della 4 tapparelle secondo l'estro del momento di uscire.

[del_user_56966]

come si dice la fame vien mangiando... questo progredire di funzioni capita sempre più spesso...

è mi pare logico che se si spendono diversi soldi si voglia qualche utility in più..

proprio per questo quando propongo un componente voglio che permetta la massima liberta di programmazione

sull'impianto non sai mai cosa può venir richiesto e dir "non si può fare" con i sistemi attuali pare brutto...

è un po come se su con PLC Industriale non riuscissi a fare qualche comparazione in più rispetto al progetto... !!

[aleroma1979]

scusate ragazzi è che piano piano uno ci ragiona sulle cose e quindi vengono fuori i dubbi e i problemi..

restringendo il campo ora le cose sono 2:

1) faccio le sole tapparelle elettriche con comandi in ogni stanza dove posso scegliere quanto e come aprire/chiudere la serranda, niente comando in salone.

(costo puro dell'elettricista?? escluso motore tapparella)

2) altrimenti mi serve un discorso piu evoluto per il salone perche ripensandoci bene avere in salone la sola possibilità apri tutto/chiudi tutto non mi serve un granché!!

magari con la domotica e delle chiusure/aperture personalizzate, tipo "chiusura giorno" le tapparelle sanno dove si devono posizionare, oppure "chiusura notturna", ecc..

(costo dell'elettricista??)

[del_user_56966]

magari con la domotica e delle chiusure/aperture personalizzate, tipo "chiusura giorno" le tapparelle sanno dove si devono posizionare, oppure "chiusura notturna", ecc..

si ma dai retta chiamala Automazione, non necessariamente la Domotica fa logiche di automazione cosi personalizzate...

[aleroma1979]

cioè?? si può fare senza domotica??

come fai a impostare i vari programmi, programma giorno, programma notte, ecc...??

[Maurizio Colombi]

Scusami tanto, aleroma1979, solamente due giorni fa, dicevi:

è possibile' ciò?? e come??

devo per forza arrivare alla domotica??

ed adesso dici:

come fai a impostare i vari programmi, programma giorno, programma notte, ecc...??

[del_user_56966]

cioè?? si può fare senza domotica??

sto dicendo una cosa diversa, oggi per tutte le tipologie di prodotti che vengono installati in una casa si utilizza il nome "domotica"...

sia che sia il telecomando + presa acquistata al supermarket

sia che sia un PC con qualche modulo connesso che ti permette di accendere le luci da video... oppure da IPhone ecc..

sia che appunto esegua una serie di logiche più o meno complesse...

in effetti primo è del tutto sbagliato abbinare il nome Domotica a qualsiasi cosa che non sia automatica

il termine Domotica deriva da Domus e Informatique ovvero da casa + Informatica, termine che a sua è la contrazione di "Informazione automatica"

e negli esempi di semplici impostazioni e accensioni da IPhone o da touch non c'è alcun tipo di automazione o d'intellingenza

è semmai un innovvativo modo di fare una deviazione luce ecc..

Quindi si sente la necessità di dividere quelle che sono le parti ludiche di questo tipo d'impiantistica da quelle che sono le parti vere e proprie dell'automazione

che rendono una casa realmente intelligente o Smart come si dice in gergo...

Ecco che per dividere le funzioni di remotizzazione di comandi e segnalazioni, comandi vocali, pagine web ecc.. da quello che è la gestione automatica degli impianti

che comprende la regolazione delle luci, la regolazione termoclimatica, la gestione della sicurezza ecc.. e le logiche d'impianto integrate tra tutte le varie componenti

quando si accenna non più alla Domotica ma bensi all'Automazione Civile l'utente non si può più confondersi con la parte puramente ludica della Domotica...

solo in quel caso infatti si può parlare di logica d'impianto....

come fai a impostare i vari programmi, programma giorno, programma notte, ecc...??

come detto sopra, sicuramente non sarò io ad impressionarmi se durante la discussione il relè di turno comincia a stare un po troppo stretto...

partendo da soluzioni di automazione quali PLC, microPLC, CNC, ecc... si può sempre fare una banale applicazione che prenda il posto di un quadro relè...

al contrario il quadro relè elettromeccanico oltre ad essere ingombrante non si può ne facilmente modificare o espandare ne portare facilemente verso la Supervisione...

ecco perchè quando le idee non sono chiare è inutile andare verso soluzioni "rigide"...

cosa vuoi che faccia dopo le prime idee che adesso sono più chiare...

• vuoi programmarti da cellulare o da New York di quanto in che percentuale si devono aprire le tapparelle nello scenario della mattina e Idem della sera?
• vuoi aggiungere uno scenario del Pomeriggio?
• vuoi che a una certa ora si chiudano da sole...?
• vuoi che se c'è troppa irradiazione si abbassino quelle esposte al sole..?
• vuoi che se piove si chiudano automaticamente...?
• vuoi che la mattina siano coordinate con la tua sveglia...?
• e molte altre ancora..

insomma sarà il male di mettere un sensore in più ma una centralina attuale può già fare tutte queste attività...

però come ti è già stato detto questo non era quello che avevi in mente all'inizio...

Modificato: 26 luglio 2013 da Aleandro2008

[aleroma1979]

mamma mia tutte queste cose con una semplice tapparella?? fantastico!! ma praticamente mi costa quanto un computer??

a me quello che mi interessa di più è il discorso di poter fare degli scenari già impostati in modo tale che quando esco di casa e spingo il tasto ogni tapparella già sa cosa deve fare e dove posizionarsi!!

un altra funzione utilissima sarebbe quella che la mattina siano coordinate con la sveglia!!

[del_user_56966]

a me quello che mi interessa di più è il discorso di poter fare degli scenari già impostati in modo tale che quando esco di casa e spingo il tasto ogni tapparella già sa cosa deve fare e dove posizionarsi!!

Bene, per fare queste impostazioni oltre al fatto di avere una centralina che lo permetta e senza dover acquistare altro serve...

uno spinotto oppure un interfaccia USB, oppure LAN per collegarti con un PC dove farai girare il tuo programma per le impostazioni...

un altra funzione utilissima sarebbe quella che la mattina siano coordinate con la sveglia!!

carino vero... anche utile se pensi che molte persone si svegliano da sole e in modo naturale non appena appena nella stanza entra la luce del sole...

[aleroma1979]

esatto!! sarebbe bellissimo svegliarsi in modo naturale con la luce che entra!!

la lan per collegarla al pc non c'è problema ma il pc deve stare sempre acceso pero!!

[del_user_56966]

la lan per collegarla al pc non c'è problema ma il pc deve stare sempre acceso pero!!

Ma dai!!... configuri e spegni!

ci manchrebbe anche quello...

[Livio Orsini]

Quando parlavo di giochini!

Siamo arrivati al computer per controllare 4 tapparelle.

Chissà cosa sarà necessario per controllare un albergo di medie dimensioni!

[del_user_56966]

Siamo arrivati al computer per controllare 4 tapparelle.

Il computer non controlla le tapparelle, semmai quandfo serve permette di modificare i dati delle funzioni che si sono aggiunte alla richiesta di aleroma1979

strada facendo alla stregua di un banale HMI industriale...

se per fare queste impostazioni si usa qualcosa di diverso dal PC di casa (Display, HMI, Web Server, ecc..)

ci sarebberio dei costi aggiuntivi che non mi pare aleroma1979 voglia sostenere...

Chissà cosa sarà necessario per controllare un albergo di medie dimensioni!

Oggi come oggi i servizi standard dell'albergo degno di questo nome prevedono

Controllo degli accessi

Controllo di temperatura

Controllo delle luci

l'automazione di un Albergo ormai è uno standard di fatto e per me è l'impianto più banale che c'è in automazione

tanto che al contrario della Domotica con certi prodotti viene istallato senza necessità di frequentare dei corsi specifici...

Anche in questo caso il Computer non serve al controllo dell'impianto ma svolge una funzione HMI per l'albergatore.. ma conosco anche albergatori

che non lo utilizzano se non sporadicamente per il cambio stagione centralizzato dei termoregolatori o per la gestione degli accessi...

Quando parlavo di giochini!

Alcune delle funzioni Tapparelle fanno parte oggi della normativa sull'efficienza energetica e classificano l'immobile

secondo le seguenti classi:

Controllo Completamente manuale classifica l'immobile come Classe D ovvero la classe meno efficiente e fuori dallo standard Europeo

Controllo Motorizzato con azionamento Manuale porta l'immobile alla classe C ovvero la classe di riferimento Europea

Controllo Motorizzato con azionamento Automatico si passa alle funzioni previste dalla classe B che è appunto una classe con buona efficienza

Controllo combinato luce/Tapparelle/HVAC in questo caso siamo in classe A che è la classe più elevata della norma per l'impiantistica civile in Europa

Le classi A e B utilizzano un automazione delle tapparelle che non è più considerata come Domotica Superflua o giochino... ma su cui invece si decide

il valore reale o la svalutazione di un immobile sia per il prezzo d'affitto sia per quello per la compra/vendita...

[aleroma1979]

Aleandro però qualcosa mi sfugge..

Diciamo che faccio portare elettricità alle tapparelle per alimentare il motore e gli faccio portare anche un cavo LAN o USB per collegarlo ad un pc, giusto??

Ma poi come rimangono memorizzate le impostazioni?? Nel senso io vado li con il pc lo attacco al cavo, con un programmino imposto tutto e poi stacco il pc!! Dentro alla serranda c'e un motore stupido che ne sa di tutte le cose che deve fare??

Modificato: 27 luglio 2013 da aleroma1979

[del_user_56966]

Ma poi come rimangono memorizzate le impostazioni??

Le impostazioni normalmente le memorizza la centralina...

adesso hai una visione più ampia di cosa si può fare, di quali funzioni ti servono e di quano può costare farlo

e da questo puoi prendere spunto per discutere col tuo installatore come con altri su cosa vuoi ottenere e con che linea di costo...

[aleroma1979]

In settimana ci parlo

Più o meno di che prezzo stiamo parlando per tutto quello che abbiamo detto sopra??

Una volta che hai la centralina poi con il pc fai e imposti quello che vuoi??

Modificato: 27 luglio 2013 da aleroma1979

[patatino59]

Sei partito da un comando ripetuto in salone, e sei arrivato alla Domotica avanzata !

Sei disposto a spendere qualche migliaio di Euro tra materiale, installazione e programmazione ?

Altrimenti torna ai tuoi 8 fili portati dai motori delle tapparelle alla scatola del comando generale in salone, poi, semmai ci pensi successivamente.

[del_user_56966]

Più o meno di che prezzo stiamo parlando per tutto quello che abbiamo detto sopra??

non era appunto già riportato sopra?

le funzioni che hai chiesto sono centralizzazione del comando con possibilità di scenari in apertura e chiusura regolabili in percentuale da PC...

corretto?