remo williams Inserita: 29 agosto 2013 Segnala Inserita: 29 agosto 2013 Penso che se continui ad usare il cercafase,continuerai a vedere lucine accendersi
Livio Orsini Inserita: 29 agosto 2013 Segnala Inserita: 29 agosto 2013 anche una 'terra' utilizzata come conduttore, con il solito sistema del nastro colorato messo in testa e in coda al cavo... Intendi un giallo verde usato come conduttore di fase o di neutro? Se è così è un atto criminoso!
Schuko Inserita: 29 agosto 2013 Autore Segnala Inserita: 29 agosto 2013 non è che io sia particolarmente affezionato ai cercafase,tuttavia in questo caso ha permesso di evidenziare un problema. Ora c'è da risolverlo. Come detto, trovo tensione anche con il voltmetro e pure una semplice luce da officina con lampada fluorescente mostra qualche malfunzionamento: a MT aperto 'flasha'. Per l'impianto, credo che siano state determinanti le modifiche fatte dall'inquilino, per aumentare le prese dove serviva, tuttavia anche l'impiantista ha messo del suo, quel cavo da 1.5 in uscita dal MT 'luci' proprio non è bello, cosa mai avrà risprmiato in 7 metri fino alla prima derivazione? Tornando al problema, sinora tutti cavi controllati sono ok, fase e neutro 'luci' e 'prese' sono separati. Possibile qualche casino con l'acquario o lampadine a neon? E provando con la lampada da officina, 'flasha' solo in quella presa, non in altre. Per la precisione, c'è però un'altra lampada fluorescente che lampeggia, in una applique sempre nello stesso piano;molto debole ma di sera si vede.
Schuko Inserita: 29 agosto 2013 Autore Segnala Inserita: 29 agosto 2013 @ Livio: sì, gialloverde nastrato in testa e coda per identificarlo come conduttore. Ho trovato anche un secondo collegamento con lo stesso sistema (qui fra l'altro neppure "nastrato") quello del citofono/apricancello dove, necessitando di tre cavi, ha pensato bene di utilizzare un comune multipolare da prolunga; in giardino, all'aperto, interrato. Sottolineo: una matassa di cavo costa pochi euro, preferisco non commentare il risparmio che ne ha ottenuto l'impiantista, che immagino con quella cifra avrà potuto affogarsi in qualche Spritz.
Maurizio Colombi Inserita: 29 agosto 2013 Segnala Inserita: 29 agosto 2013 Allora, stai utilizzando gli strumenti meno adatti per la rilevazione dei guasti: un cercafase ed una lampada al neon! Non sono convinto che questi strumenti diano rilevazioni certe, anzi sono del parere che ti portino sempre più verso una "disfatta" colossale! Devi utilizzare lampade tradizionali ad incandescenza e strumenti di misura che indicano esattamente il valore di tensione rilevato, ma soprattutto devi avere a disposizione un punto zero, una buona terra......su cui effettuare tutte le rilevazioni del caso!
Schuko Inserita: 29 agosto 2013 Autore Segnala Inserita: 29 agosto 2013 Vero tutto, Maurizio. Ma non dimenticare che ho rilevato le tensioni anche con il voltmetro e dava circa 220V sia su fase che su neutro sul MT dell'impianto "luci", battendo sul neutro in arrivo dal contatore Enel... Non mi stanno simpatiche le lampade fluorescenti (e detto fra noi ritengo una boiata galattica il modo in cui vengono suggerite e vendute come soluzione di tutti i mali) però proprio per la caratteristica di illuminarsi a "scarica flash " in presenza di debolissime correnti, ho deciso di utilizzarla per testare la presa... In un'occasione mi fece scoprire un fastidioso inghippo, con un neutro derivato da altra linea nel lampadario della cucina. Resta il tema: sfilo tutto l'impianto o restringo la ricerca nel ramo che "sembra" colpevole???
Maurizio Colombi Inserita: 29 agosto 2013 Segnala Inserita: 29 agosto 2013 un fastidioso inghippo, con un neutro derivato da altra linea nel lampadario della cucina E' stato risolto ? battendo sul neutro in arrivo dal contatore Enel... DEVI MISURARE VERSO TERRA !
906 Inserita: 29 agosto 2013 Segnala Inserita: 29 agosto 2013 secondo me quello che dice Maurizio è sacrosanto! devi accertarti di avere una buona messa a terra e devi accertarti che sia correttamente distribuita in tutto l'impianto
Schuko Inserita: 29 agosto 2013 Autore Segnala Inserita: 29 agosto 2013 Ohibò: pare che sia arrivato il bandolo della matassa, o meglio del cavo! Tutto m'aspettavo, meno che di trovare un conduttore che parte marrone e arriva grigio, ecco perchè "sembrava" tutto ok; mettici giri infiniti da una parte all'altra dei muri a complicare la ricostruzione del percorso ed eccola lì. In sostanza, come sosteneva Fraandco, era una fase "prese" che finiva nel posto sbagliato con un neutro "luci" e come diceva Livio era proprio il caso di continuare a controllare: salvato un vecchio TV, sistemato un pò meglio l'impianto! Due piccioni... Grazie a tutti per l'aiuto, con l'occasione s'è capito che vale la pena, se non di rifare tutto, almeno di controllare pesantemente. PS: per quanto riguarda la "terra" la puntazza c'è, il differenziale è funzionante (per sicurezza è stato sostituito quello vecchio) e quando hanno installato il fotovoltaico tutto era ok, tuttavia in futuro farò controllare di nuovo da chi ha più esperienza anche perchè le cose con il tempo si degradano e quanto fatto oggi potrebbe non andare bene fra qualche anno. Ultima domanda, una curiosità: perchè in quella occasione mi avevano detto che non è buona norma interrare direttamente anche la treccia di rame ed è meglio portarla in canalina fino alla puntazza?
906 Inserita: 29 agosto 2013 Segnala Inserita: 29 agosto 2013 a me non è che sia cosi chiaro.... la fase prese con un neutro luci? cioè un corto tra fase e neutro?
kwima Inserita: 30 agosto 2013 Segnala Inserita: 30 agosto 2013 No ! se passa attraverso un'invertita, e molto facile sbagliare se si usano cavi di colorazione uguale, capita, quello che ti salva sono le sezioni diverse dei cavi, ma può accadere in un attimo di disattenzione.
vinlo Inserita: 30 agosto 2013 Segnala Inserita: 30 agosto 2013 Non puoi aver invertito fase prese e neutro luci, perchè se fossero stati invertiti non ti funzionava la presa (2 * "neutri". Uno Luce ed uno Prese) e neanche la luce (2 * "fasi". Fase Luci e fase Prese.) *P.S. Passatemi il termine poco tecnico di 2 "neutri" e 2 "fasi"
Schuko Inserita: 30 agosto 2013 Autore Segnala Inserita: 30 agosto 2013 Devo essermi spiegato male,in sintesi: il problema si manifestava in una presa 10A dell'impianto 'luci'. Su questa arrivavano il neutro 'giusto' ma la fase dall'impianto 'prese'; non è stato facile identificare l'origine perchè i cavi, tutti da 1.5, avevano un percorso alquanto contorto e quando finalmente ho trovato la scatola di derivazione giusta, sembrava tutto ok. In realtà durante il percorso il conduttore fase cambiava colore (non per sua volontà,immagino...) e partiva marrone, come tutti gli altri della linea prese per arrivare grigio, come tutti quelli della linea luci. Per anni il difetto dev'essere rimasto silente,finchè non abbiamo collegato un carico, TV. Tutto qui. @Maurizio: si,per il lampadario era stato risolto subito. In quella occasione avevamo anche trovato il colpevole delle leggerissime 'flashate' notturne della lampada neon: risente della minuscola lampadina spia sull'interruttore dell'illuminazione esterna.
kwima Inserita: 30 agosto 2013 Segnala Inserita: 30 agosto 2013 Succede Vinlo credimi succede, non è un inversione ma essendo lo stesso neutro il differenziale manco se ne accorge, se fossero stati su due differenziali diversi "prese, luci" allora sicuramente no!
remo williams Inserita: 30 agosto 2013 Segnala Inserita: 30 agosto 2013 Non vale la pena portare una treccia in canala. Tanto pare metterla sotto traccia.Almeno servira' a ualche cosa. Per il resto non c ho capito un acca.
kwima Inserita: 30 agosto 2013 Segnala Inserita: 30 agosto 2013 Non vale la pena portare una treccia in canala. Ma chi è che porta la treccia in canala? Così diminuisce il potere dispersivo!
fraandco Inserita: 30 agosto 2013 Segnala Inserita: 30 agosto 2013 rimane l'interrogativo: come fa un filo a cambiare colore e passare da marrone a grigio ? da qualche parte ci sarà una giunta: se è esterna, almeno vedi dove avviene ma se è interna al corrugato posso immaginarmi anche che tipo di giunta sia........
kwima Inserita: 30 agosto 2013 Segnala Inserita: 30 agosto 2013 Sicuramente Fraandco la giunzione è nel tubo, chi l'ha fatto andrebbe preso a ........ non calci!
Maurizio Colombi Inserita: 30 agosto 2013 Segnala Inserita: 30 agosto 2013 MI RACCOMANDO........ Cerchiamo di valutare bene quello che scriviamo!
kwima Inserita: 30 agosto 2013 Segnala Inserita: 30 agosto 2013 Cerchiamo di valutare bene quello che scriviamo! Hai ragione Maurizio in effetti ciò che si scrive mette in moto l'immaginazione che non è censurabile ma non la volontà, quindi se non è manifesta quest'ultima, il pensier è pur lecito come sò che lo è in cuor tuo!
fraandco Inserita: 30 agosto 2013 Segnala Inserita: 30 agosto 2013 io con molta delicatezza (altrimenti il grigio divorzia dal marrone) leverei quel filo e ne metterei un'altro, intero agganciandolo da una delle estremità
kwima Inserita: 30 agosto 2013 Segnala Inserita: 30 agosto 2013 il grigio divorzia dal marrone Io direi invece di fare il trenino aggiungendo uno spezzoncino del colore di partenza, così non rischierei il divorzio, il tuo suggerimento pur validissimo, rimane subordinato alla possibilità di spazio nel tubo.
remo williams Inserita: 30 agosto 2013 Segnala Inserita: 30 agosto 2013 Kwima. Mi pare palese,che non e' buona prassi passare una treccia in canala. La mia era un osservazione in tal senso.
fraandco Inserita: 30 agosto 2013 Segnala Inserita: 30 agosto 2013 forse non mi sono spiegato, intendevo appunto levare il vecchio inserendo contemporaneamente il nuovo
kwima Inserita: 30 agosto 2013 Segnala Inserita: 30 agosto 2013 forse non mi sono spiegato, intendevo appunto levare il vecchio inserendo contemporaneamente il nuovo Io ti ho capito benissimo ma se non si conosce la situazione ed i cavi come hai detto tu divorziano e poi la sonda non ti entra più, che fai devi tirar fuori tutto? Più semplice è lasciare le cose come stanno ed intestarlo col colora giusto così non si corrono rischi a mio parere, non trovi? X Remo certo, l'avevo capito forse mi sono espresso in modo da non permetterti di capirmi, ti chiedo scusa. Un cordiale saluto ad entrambi, kwima.
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