Tensione Con Interruttore Chiuso (E Dispersione)

[Debugger]

Salve.

Ho una lampada all'esterno alimentata da un cavo di corrente che passa nella terra del giardino. Tale lampada

e' azionata da un interruttore che si trova in casa (cucina).

Il cavo e' formato da 3 fili (marrone, blu, giallo/verde) ed è giuntato in 1 punto solo.

Quando il cavo si bagna (ad esempio per pioggia) nel punto di giuntura, salta l'interruttore differenziale (a lampada spenta).

Ho notato anche che il filo marrone è sempre sotto tensione quando la lampada e' spenta.

Domanda: e' normale che il filo risulti sotto tensione (il cercafase si accende)

anche con lampada spenta?

Se non e' normale, cosa suggerite di fare per correggere il problema ? (Ho il sospetto che ci sia qualche pasticcio

nell'interruttore della lampada, che si trova in casa: ho provato a esaminare i fili ma non credo di aver capito i collegamenti)

Grazie per l'aiuto

[sx3me]

ciao, il problema è che l'interruttore è piazzato sul neutro... ma il problema più grosso è che il cavo è giuntato in modo che addirittura si magni la giunta...

[Riccy]

In pratica alla tua lampada in giardino arriva la fase direttamente (quindi il cavo è in tensione) mentre l'interruttore interrompe il neutro (che teoricamente non ha tensione). In questo modo il sistema funziona ma dovresti cambiare l'ordine delle cose facendo arrivare il neutro direttamente alla lampada e interrompere la fase in cucina.

Per quanto riguarda la giunta... va da se che se si bagna è fatta male e quindi penserei a sistemare la cose una volta per tutte....

[Debugger]

Grazie mille sx3me e Riccy, sospettavo qualcosa del genere. Credo, per la giuntura, di poter forse procedere acquistando una di quelle giunture con gel

che consentono di operare anche in immersione (ne ho viste su internet).

Il problema principale che dovrei risolvere e' come ricollegare i fili nell'interruttore per correggere il problema. (Ho anche letto che esistono

interruttori che interrompono 2 fili).

Se faccio una bella foto dei collegamenti attuali con una descrizione dei fili con un photoshop, posso contare sulla vostra pazienza e know how per

un consiglio su come procedere per le giuste conessioni ? L'interruttore è nella stessa scatola con un altro interruttore (altra lampada esterna). Ho aperto

la scatola per esaminare i collegamenti. Ma non credo di capire come fare la correzione dei collegamenti.

[Riccy]

Prova, cercheremo di darti una mano.

Mi sento solo di dirti però, visto che il livello di conoscenza della materia mi pare abbastanza basso, che forse la cosa migliore è affidarsi a qualcuno che abbia un po' più di esperienza. Con foto e spiegazioni via forum spesso si fa confusione ed il rischio è di fare più danni che cose buone.

[Debugger]

Grazie Riccy. Si', comprendo il rischio, ma credo che staccando la corrente, se si tratta solo di scambiare alcuni fili, con la vostra esperienza e indicazioni

dovrei farcela senza combinare danni.

Allego la foto e vi spiego cosa vedo. Se servono altre informazioni o misurazioni sono a disposizione.

1. L'interruttore della lampada che ha il problema è quello di DESTRA (nella foto, cerchiato)

2. Nella scatola si vedono 2 cavi:

A sinistra:

Marrone

Blu

GIallo/verde

A destra:

Marrone

Blu

GIallo/verde

I due marroni sono giuntati insieme.

Il giallo/verde del cavo di sinistra rimane sospeso nel vuoto

Il giallo/verde del cavo di destra va nell'interruttore di sinistra (altra lampada) e quando la (altra) lampada è spenta appare in tensione.

Un ponticelo blu unisce i due interruttori

Un filo blu va dall'interruttore di destra (quello della nostra lampada) al cavo di sinistra e appare in tensione quando la lampada che ci interessa è spenta.

Modificato: 16 ottobre 2013 da Debugger

[Riccy]

ma scusa, il cavo giallo-verde che parte dall'interruttore che nella foto sta a sinistra, viene giuntato prima di entrare nel muro, ma l'altro capo del giunto è ancora dello stesso colore?

[Debugger]

Il cavo giallo-verde a SINISTRA non ha giunzioni. Semplicemente rimane sospeso per aria. Esce dal muro con un "moncone"

e non va da nessuna parte.

Il cavo giallo-verde a DESTRA ha del nastro adesivo nero arrotolato, immagino per allungarlo un poco. Tale filo entra nell'interruttore a sinistra (quello della ALTRA lampada). L'interruttore invece della lampada che da problemi di dispersione e' quello a destra.

Se servono altre foto dei fili per maggior dettaglio non esitate a chiedere.

Modificato: 16 ottobre 2013 da Debugger

[Debugger]

Ecco una altra vista ravvicinata dei cavi, in caso possa essere utile (sono naturalmente i collegamenti originali: non ho toccato nulla ancora)

[Riccy]

C'è un po' di casino in quei collegamenti, non so chi abbia fatto il lavoro ma sembra un'eredità del fai da te del passato quando il colore dei cavi sembrava non avere importanza...

Il cavo giallo-verde che dovrebbe essere destinato alla terra qui viene usato in modo improprio.

Mi spiace, ma per tutte le variabili che ci possono essere non mi sento di poterti dare altro consiglio che non quello di sistemare la situazione chiamando un professionista.

[Debugger]

I colori cavi che escono dal muro sembrebbero a posto. Anche da altre parti i colori sono usati in maniera corretta e consistente.

Il mio sospetto e' piu che altro sulla giuntura dei 2 marroni (fase). Probabilmente, sto iniziando a pensare che quei due erano i cavi da inviare agli interruttori

e da giuntare erano i neutri e la terra.

Adesso vedo di studiare meglio la logica di queste collegamenti. Se non capisco chiamo un "genio" dell'elettricita. Veramente questo collegamento lo

ha fatto uno di questi geni qualche anno fa... :-))

Modificato: 16 ottobre 2013 da Debugger

[TiBo]

Scusa ma l'interruttore di sinistra cosa fa?

Sembra in prima battuta una banale inversione fase neutro, come ti hanno scritto, senonché non si spiega cosa alimentano con il giallo verde collegato giustappunto all'interruttore di sinistra.

Inoltre se non ho visto male l'interruttore di destra è "master" ovvero prima devi accendere lui che alimenta la prima utenza e l'altro interruttore.

Cordialmente

[Debugger]

Grazie TiBo per l'attenzione.

Allora, nel mio giardino ci sono 2 luci. Questi due interruttori accendono e spengono tali 2 luci.

Le 2 luci sono indipendenti (e lontane tra loro). NON vi e' alcun legame di dipendenza.

>ovvero prima devi accendere lui che alimenta la prima utenza e l'altro interruttore

A livello di "funzione" NON vi e' alcuna dipendenza. Le due luci funzionano distintamente e indipendentemente.

Non e' che per accendere l'una debba accendere l'altra, o manovrare l'altro interruttore. Questo no.

Altro dettaglio forse utile. Il moncone giallo-verde di sinistra accende il cercafase.

Il mio sospetto da profano e' abbiano fatto questo orrore di connessione per evitare di sdoppiare la fase. Mi sembrerebbe che facciano passare la fase

in una lampada e tramite il ponticello tra gli interruttori, alimentano anche l'altra. Probabilmente un "orrore" elettrico. Anche difficile da immaginare in effetti.

Modificato: 16 ottobre 2013 da Debugger

[TiBo]

Mah io farei come segue, presta moltissima attenzione, togli tensione, scollega il cavo blu e il cavo marrone che ti arrivano da sinistra.

Collegali per sicurezza a due morsetti a mantello o cappuccio in modo che siano isolati tra di loro.

Ridai tensione e verifica con il cercafase quale dei due è la fase e quindi definiamoli Fase e Neutro a prescindere dal colore.

Fatto questo togli tensione nuovamente, colleghi il cavo di fase al posto del blu scollegato precedentemente e il neutro al marrone che va via.

In questo modo dovresti avere l'impianto nuovamente funzionante e con la fase tagliata.

Detto ciò devi comunque mettere in sicurezza quella connessione che si bagna ed investigare sul gialloverde in tensione e qui le ipotesi si sprecano.

Sperando di esserti di aiuto ti saluto cordialmente ricordandoti sempre massima attenzione intervenendo su impianti in tensione.

[Debugger]

Grazie TiBo. Sei molto d'aiuto. Ci provo sicuramente. Non preoccuparti: sono prudente. La corrente mi fa paura :-),

Per tagliare a corto e non stare a scervellarsi tanto sulla logica attuale, mi potreste indicare semplicemente come dovrebbero essere

normalmente questi collegamenti per due semplici interruttori separati e indipendenti?

Assumiamo di sapere solo che abbiamo 2 cavi con i fili Fase, Neutro e Terra che escono dalla scatola (tanto li posso identificare facilmente)

e vi debba connettere 2 semplici interruttori di 2 distinte luci, completamente indipendenti.

Come sarebbe la connessione corretta ? Io credo che questo che hanno fatto sia inutilmente complicato. Credo che faccio prima a connetterli come si deve e basta.

Modificato: 16 ottobre 2013 da Debugger

[Wolfy]

Se ti han fatto passare la fase in una lampada (ipotesi da omicidio), risolvi comunque a metà, perchè una delle due resterà sempre in tensione!

[Debugger]

Credo che tu abbia ragione Wolfy. Ci deve essere qualcosa di veramente "da omicidio".

Sto cercando di fare qualche ipotesi sulla "logica" perversa della connessione che e' stata fatta.

Anche perche' indipendentemente da tutto, mi piacerebbe anche capire :-)

Altra cosa che non capisco e' perche i due interruttori hanno una forma diversa (uno ha una entrata in piu) e perche mai vi debba essere

un ponticello (filo blu) su due interruttori che sono completamente distinti e operano due distinte lampade.

Se fate caso i tre fili un po piu a destra sono leggermente piu fini. Cosa che mi fa pensare siano quelli che vanno ad una lampada esterna.

Ho pensato a questo schemetto (parziale) che potrebbe forse spiegare perche' una lampada (a destra nel disegno) si accende e anche perche rimanga sempre in tensione. Mi mancherebbe pero per completare il quadro un filo di ritorno dell'altra lampada, per chiudere il circuito (e anche da spiegare il moncone giallo-verde sotto tensione). Avete qualche idea su come puo essere chiuso l'altro circuito ?

La parte a destra ricalcata a matita credo sia in perenne tensione.

Se avete qualche idea per altre ipotesi o per completare questa, domani mi armo di cercafase e verifico passo passo.

(PS. oops. mi rigetta la figura in allegato)

Modificato: 16 ottobre 2013 da Debugger

[Elvezio Franco]

X Debugger: non è possibile allegare immagini direttamente nella discussione.

Puoi farlo solo dopo aver appoggiato il file nel web, per esempio su Imageshak.

Scusa se non ti metto il link ma non so come fare con il tablet .

[sx3me]

io taglierei le mani a chi ha fatto stè porcate...

altri ti hanno già dato ottimi consigli, seguili, e poprattutto metti in sicurezza la giunta!

[Debugger]

Sono delinquenti veramente.

La "giunta" in effetti e' quello che mi preoccupa di meno.

Ho visto ad esempio che Leroy-M ha quelle giunture che funzionano anche in immersione e con quella dovrei eliminare la dispersione che comunque

si verifica solo in caso di nubifragio (poca pioggia non causa lo scatto del differenziale).

Tra l'altro ho verificato che l'acqua non ce la fa ad arrivare ai fili (interrati), che sono nastrati in parecchi strati di plastica, ma

evidentemente deve essere semplicemente l'umidita o la differenza di temperatura che causa una dispersione che fa saltare il differenziale.

Tra l'altro se rialzato ci mette un poco a riscattare anche sotto intensa pioggia, il che mi fa pensare che anche il differenziale possa

essere un po' sensibile.

Quello che mi preoccupa piu che altro e' questo casino degli interruttori, che mi sa richiedera di rompere qualche muro per risistemarlo.

Comunque domani penso che faccio un tentativo separando i 2 interruttori e lavorando su 1 alla volta.

Modificato: 17 ottobre 2013 da Debugger