Parere Areaulica Impianto Canalizzato

[NetUnix]

Buongiorno a tutti

SCARICATE il File Zip a l link: http://www.2shared.com/file/FP6yqjst/Desktop.html

vorrei sottoporre alla vostra critica (sempre costruttiva) 3 soluzioni possibili per il mio impianto canalizzato (di cui una è già stata realmente adottata dall'installatore):

in particolare:

1. qual'è la soluzione che offre la migliore performance in termini aeraulici

2. fra queste c'è una soluzione assurda?

il soffitto è alto 270cm

L'unità interna ha le seguenti dimensioni : 1135 x 700 x 270 ( L x P x H) ed è raccordata ad un plenum con serrande motorizzate di queste dimensioni: 1140 x 200 x 300 ( L x P x H)

C'è una pompa condensa che rilancia la condensa in verticale fino ad arrivare al soffitto ( quindi circa per 25cm) poi il tubo scende in pendenza dal soffitto fino al punto di scarico. Tale pompa straborda in basso dal profilo inferiore dell'unità interna di almeno 2 cm.

Per un motivo e per l'altro mi tocca fare un ribassamento di 45 cm!!!!

Commenti ...grazie

[Fulvio Persano]

Ciao.

vorrei sottoporre alla vostra critica (sempre costruttiva)

Grazie a nome degli utenti del Forum,in particolare di questo sottoforum,però,credimi,sbagliare è e resta umano.

[NetUnix]

Certamente, sono d'accordo che sbagliare sia umano ma è altrettanto vero che perseverare è diabolico.... E dato che su questo maledetto impianto sono gia stati commessi troppi errori facilmente evitabili vorrei evitate di perdere altro tempo (è da quasi un anno che questo pseudo tecnico mi tiene in ballo) ed evitare ulteriori incazzature.

Altro dubbio che ho è il seguente: dal condotto che serve la cucina, essendo posto sul fianco del plenum, uscirà aria con sufficiente portata tale da riuscire a climatizzate adeguatamente la cucina anche quando tutte le serrande( sistema di zonificazione) sono aperte? Oppure perl effetto venturi uscirà aria con pressione insufficiente? O devo addirittura aspettarmi che si sviluppo una pressione negativa che risucchi aria dalla cucina?

Modificato: 9 novembre 2013 da NetUnix

[Simone Baldini]

Ma alla fine cosa non ti torna? Lo scarico condensa?

[click0]

e da quando c'è una pompa di scarico condensa?

Altro dubbio che ho è il seguente: dal condotto che serve la cucina, essendo posto sul fianco del plenum, uscirà aria con sufficiente portata tale da riuscire a climatizzate adeguatamente la cucina anche quando tutte le serrande( sistema di zonificazione) sono aperte? Oppure perl effetto venturi uscirà aria con pressione insufficiente? O devo addirittura aspettarmi che si sviluppo una pressione negativa che risucchi aria dalla cucina?

la cucina sarà sempre la zona più sfavorita, sacrifica altrimenti un po' di portata verso la zona notte a favore della zona giorno

[NetUnix]

Non mi tornano i motivi per cui:

- ha piazzato l unità interna a pochi cm dal muro del disimpegno e non vicino alla porta di ingresso

- l efficacia del condotto che servirà la cucina

- l efficacia del condotto che servirà il soggiorno facendo una curva a gomito tornando addirittura indietro

- ha avanzato ulteriormente l unità interna sfruttando le asole delle alette di fissaggio invece di tirarla indietro per favorire il passaggio del condotto che serve la camera il quale si viene invece a trovare a dover fare subito una curva bruschissima

- monta il filtro di aspirazione sul sedere della macchina e non voglia mettere il convogliatore alla griglia nel controsoffitto

- non mi ha proposto un macchina a basso profilo (Mitsubishi o daokin) al posto di questa che essendo alta 27 cm con 30 di plenum più la pompa della condensa (evitabile con un unita a basso profilo) si abbassa il tutto di altri 3 cm perché sborda in basso. Il tutto mi implicherà un ribassamento di 45cm su un soffitto di 270

Basta o continuò?

Modificato: 10 novembre 2013 da NetUnix

[NetUnix]

...

Senza considerare che questa è la seconda volta che questo impianto viene rifatto dato che aveva installato una macchina sottodimensionata

[Simone Baldini]

- ha piazzato l unità interna a pochi cm dal muro del disimpegno e non vicino alla porta di ingresso

Bisogna vedere dove si poteva mettere, normalmente le si mottono nei disimpegni

- l efficacia del condotto che servirà la cucina

I plenum possono avere l'ingresso anche sul fianco, infatti si chiamano plenum e la loro funzione è fare da cassa di riduzione quindi l'ingresso dell'aria dovrebbe essere indifferente

- l efficacia del condotto che servirà il soggiorno facendo una curva a gomito tornando addirittura indietro

Non è che un impianto canalizzato abbisogni di calcoli o accortezze da farmacista, una curva in piu' non cambia nulla, diveros è quando ci metti 10 mt di flessibile

- ha avanzato ulteriormente l unità interna sfruttando le asole delle alette di fissaggio invece di tirarla indietro per favorire il passaggio del condotto che serve la camera il quale si viene invece a trovare a dover fare subito una curva bruschissima

L'importante è che il passaggio rimanga e non venga sschiacciato

- monta il filtro di aspirazione sul sedere della macchina e non voglia mettere il convogliatore alla griglia nel controsoffitto

Il controsoffitto fa' da plenum di ripresa, a me capita spesso, l'importante è che la griglia ci sia!

- non mi ha proposto un macchina a basso profilo (Mitsubishi o daokin) al posto di questa che essendo alta 27 cm con 30 di plenum più la pompa della condensa (evitabile con un unita a basso profilo) si abbassa il tutto di altri 3 cm perché sborda in basso. Il tutto mi implicherà un ribassamento di 45cm su un soffitto di 270

Queste sono scelte, anche di costo e c'è poco da dire.

[NetUnix]

Scusi sg Baldini.... Ma lei ha visto i disegni dell impianto in questione? Se la risposta fosse negativa, la pregherei di farlo scaricandoli dal link indicato al mio primo post. Le risulterà subito chiaro come fosse possibile adottare una collocazione più intelligente . la macchina non è installata nel disimpegno in quanto di dimensioni inadeguate. il disegno è in scala

Ovviamente lo scenario peggiore è quello che è stato adottato realmente. Gli altri 2 si rifanno a soluzioni possibili e alternative secondo me migliori.

Che i plenum siano casse di riduzione sarà anche vero ma l aria come fluido segue determinate leggi fisiche e di quello che gli impiantisti vogliono far ad essa fare se ne frega altamente.

Sulla questione spessore della macchina è questione di onestà altro che costi e scelte: evidentemente questo installatore ha un margine di guadagno superiore su questa marca altrenti mi avrebbe proposto una soluzione piu adeguata al caso. Per esempio con una macchina a basso.profilo avrei risparmiato i.costi.della.pompa e della sua installazione.

Dire che non servano calcoli per progettare una canalizzazione mi sembra.un approccio pressapochista che va a braccetto con l aver ciccato appieno la capacità della prima macchina installata per non aver fatto i.calcoli termotecnici

Modificato: 11 novembre 2013 da NetUnix

[Simone Baldini]

Scusi sg Baldini.... Ma lei ha visto i disegni dell impianto in questione? Se la risposta fosse negativa, la pregherei di farlo scaricandoli dal link indicato al mio primo post. Le risulterà subito chiaro come fosse possibile adottare una collocazione più intelligente . la macchina non è installata nel disimpegno in quanto di dimensioni inadeguate. il disegno è in scala

Certo che ho scaricato lo zip, scompattato, e visto i 3 disegni, ma francemente non ci trovo grandidifferenze funzionali.

Che i plenum siano casse di riduzione sarà anche vero ma l aria come fluido segue determinate leggi fisiche e di quello che gli impiantisti vogliono far ad essa fare se ne frega altamente.

I plenum hanno uno scopo preciso, basta avere delle nozioni base di fluidodinamica per capire cio' che succede quando c'è un brusco passaggio di sezione da piccola a grande.

Sulla questione spessore della macchina è questione di onestà altro che costi e scelte: evidentemente questo installatore ha un margine di guadagno superiore su questa marca altrenti mi avrebbe proposto una soluzione piu adeguata al caso. Per esempio con una macchina a basso.profilo avrei risparmiato i.costi.della.pompa e della sua installazione.

Non è che uno ordina una macchina poi pensa a come installarla, un minimo di valutazione a priori la si fa' sempre, chiamalo pure progetto!

Dire che non servano calcoli per progettare una canalizzazione mi sembra.un approccio pressapochista che va a braccetto con l aver ciccato appieno la capacità della prima macchina installata per non aver fatto i.calcoli termotecnici

Mai detto, poi proprio da me che sono un progettista che ci campa su questo sarebbe come darsi la zappa sui piedi!!

Ho solo detto che non servono calcoli da farmacista per la complessità del tuo impianto, cioè una curva in piu' o in meno non pregiudica il funzionamento, ma è logico che comunque i calcoli vadano fatti come appunto le valutazioni dell'installazione. Quello che forse hai peccato è stato aver chiamato un idraulico e non un termotecnico.

[Erikle]

per le macchine a basso profilo devi guardare oltre alle misure anche i valori di pressione..tipicamente queste a basso spessore nascono per essere "solo" occultate poi con idonea canalizazione puoi anche fargli fare un poco di strada

[Frigorista modena]

Cos'è il plenum?

[NetUnix]

Simone,

Non è un idraulico colui che ho ingaggiato: teoricamente, considerato il nome dell'azienda, (C....o Clima) dovrebbero essere specialisti del settore.

Eppure da lui non ho visto uno straccio di progetto, calcoli e quant altro che suffragassero le scelte palesemente improvvisate di volta in volta a seconda della circostanza.

Tanto per fare un esempio: in primis mi diceva che avrebbe posizionato la macchina sostitutiva piu grande( ovvero l'attuale) quasi contro il muro della porta di ingresso; e poi la sera mi trovo la macchina contro il muro del disimpegno con lui che mi chiama dicendomi che " ci sarebbe da fare degli ulteriori fori per far passare i condotti".

Ma dirlo prima? e poi quel che aveva detto in precedenza???

Io rimango dell'idea che la posizione in cui ha collocato la macchina è frutto di uno sbaglio bello e buono che non vuole ammettere: la mattina i suoi scagnozzi son venuti a piazzarla sul soffitto senza avere indicazioni precise, e lui visto il guaio ha cercato di medicarla su.

La progettualità da parte sua è mancata in ogni aspetto: anzi il minimo di progettualità che avevo previsto io è stata stravolta e non certo in positivo

E poi perchè avrebbero dovuto sostituire anche il tubo di rame da 1/4 oltre quello da 1/2 per mettere i 5/8?? Questa macchina piu grande necessita di tubi da 1/4 e da 5/8.

La risposta è stata: " quelo di prima era argento , quello da 5/8 è bianco: non vorrà mica mettere due tubi di colore diverso??"

Ovvero io ritengo che abbiano sbagliato a tagliarli, tagliandoli, corti, quindi abbiano dovuto sostituirli. Ragione per cui hanno ulteriormente avanzato la macchina

Come si capisce sono inc....o nero

Modificato: 11 novembre 2013 da NetUnix

[Simone Baldini]

Non è un idraulico colui che ho ingaggiato: teoricamente, considerato il nome dell'azienda, (C....o Clima) dovrebbero essere specialisti del settore.

Il detto dice "l'abito non fa il monaco", il solo fatto di chiamarsi Clima ecc.. vuol dire poco. Un mio ex montatore di canali, un bel giorno ha deciso di fare impianti (proprio come il tuo canalizzati e split), fino al giorno prima montava solo le condotte su progetti fatti da altri (me per esempio) senza avere cognizione del funzionamento. La prima cosa che ha fatto è stato cambiare il nome della ditta in Clima Impianti! Peccato che lui di impianti non ne capiva un fico secco. E' durato 4 anni poi è fallito e non riuscirei ad elencarti i disastri che ha fatto in giro talmente tanti che sono.

Spero che tu abbia trattenuto delle garanzie (soldi) in modo da detrargli il dovuto.

Il plenum è la cassettina in metallo o adesso anche plastica dove alloggia la bocchetta e si innesta il flessibile. https://www.google.it/search?q=plenum+bocchette&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=JAaBUuPvDsmOswbDxoGwBg&ved=0CDEQsAQ&biw=1920&bih=976

[Frigorista modena]

Grazie Simone!