Attenzione Tra Poco Non Si Scherza Piu' Con I Gas Refrigeranti.

[Frigorista Carpi]

A Bologna uno dei miei fornitori mi non vende più gas a quelli senza patentino....

Siamo sulla buona strada.....

[Livio Orsini]

Aspetta, prima o poi si troverà un nuovo punto di equilibrio

Aumenterannio le tarifffe dei "patentati" ed a quel punto varrà di nuovo la pena cercare una strada alternativa.

Memento: siamo in Italia, tutti son più furbi degli altri.

[Simone Baldini]

Fermato chi?

Scusate una cosa, ma il mantenumento del patentino vi costa a voi? A parte la ditta da certificare, a me hanno chiesto 80 euro all'anno per il mantenimento del patentino.

[Frigorista Carpi]

a me hanno chiesto 80 euro all'anno per il mantenimento del patentino

Si, è come la tassa d'iscrizione alla camera di commercio.. ogni anno bisogna pagare il mantenimento.

[Simone Baldini]

Siamo all'assurdo!

Se calcolo tutte queste "tasse" e assicurazioni praticamente obbligatorie altrimenti non ti danno abilitazioni o convenzioni varie arrivo a 4000 euro all'anno solo per la ditta, costi da spalmare sulle prestazioni al cliente! Poi oltre al costo pure c'è pure il tempo che si impiea per ottemperare a quesste incombenze.

E poi ci si lamente se le aziende delocalizzano, io se potessi scapperei! Il problema è che io faccio servizi e non produzione adesso quindi devo stare qui.

Modificato: 15 gennaio 2014 da Simone Baldini

[Erikle]

se si spera di avere maggior lavoro perchè si è preso un patentino e si crede che sia qualche lavoratore in nero che non vi permette di guadagnare abbastanza non voglio togliervi la speranza ...ma non credo che il vostro lavoro migliorerà

ci sono vari modi di stare sul mercato nel mondo dei climatizzatori specialmente e anche nella refrigerazione..l'importante è posizionarsi correttamente

Cosa voglio dire?? se volete fare il prezzo..se vi danno fastidio i negozi di elettrodomestici perchè vi dividete i clienti dovete usare una strategia giusta per questo settore...non potete andare a ordinare il clima al vostro grossista una volta che avete trovato un cliente

Se volete invece puntare sulla qualità e affidabilità e il servizio per accedere a certi tipi di clienti ovviamente si deve essere all'altezza

ricordo ancora la frase "finalmente arriva il ptentino frigoristi" e molti entusiasti della cosa...senza aver capito chi erano i polli da spennare

Ricordo una volta che un impresario edile pensava pure lui..si parla dei tempi della 626..che molte imprese un poco raffazzonate sarebbero finite fuori mercato..io ero scettico..è finita che alcune di quelle imprese che lui credeva che chiudevano sono diventate più grandi di lui...e gli altri disperati che per lavorare sottocosto hanno dipenneti in nero etc lavorano un subappalto per quella di prima

[Simone Baldini]

ci sono vari modi di stare sul mercato nel mondo dei climatizzatori

Diciamo che negli split l'unico modo è il prezzo altrimenti non ne monti uno.

non potete andare a ordinare il clima al vostro grossista una volta che avete trovato un cliente

Se con questo intendi di fare il pre stagionale, dalle mie esperienze sono stati solo due gli anni che ha funzionato. Il primo nel 1998 (mi pare) dove c'è stata una grande richiesta e chi aveva le macchine in casa le installava a prezzi che voleva, e l'altro anno quando c'è stata la crisi del gas quindi i costruttori avevano pronte le macchine ma non consegnavano perchè non c'era gas. Lgi altri anni le machine le pagavi meno dal grossista che da pre stagionale.

Se volete invece puntare sulla qualità e affidabilità e il servizio per accedere a certi tipi di clienti ovviamente si deve essere all'altezza

Verissimo, ma se vuoi lavorare per il Berlusconi di turno lo devi anche conoscere.

ricordo ancora la frase "finalmente arriva il ptentino frigoristi" e molti entusiasti della cosa...senza aver capito chi erano i polli da spennare

Concordo appieno e anche io ne ero contrario soprattutto nel nostro paese.

Modificato: 15 gennaio 2014 da Simone Baldini

[van12]

Ragazzi, mi hanno giusto fermato la settimana scorsa e mi hanno chiesto se avevo il patentino... avevo il refrigerante nel furgone e il recuperatore, questo ha fatto scattare il controllo..

Secondo me le leggi dovrebbero più servire come deterrente in un paese civile, ma forse l'Italia civile non è....

Dal punto di vista delle istituzioni, grazie comunque alle associazioni che almeno fanno sentire che ci siamo altrimenti nessuno saprebbe che esitiamo noi frigoristi!

Anchio sarei curioso di capire chi ha fatto il controllo???

Riguardo alle associazioni poi non vedo tutto questo bene che han fatto ,personalmente a me risulta che si sono solo prodigati ad intingere il biscotto nel latte non mi risulta altro .

Ieri invece le associazioni sono scese in piazza con molta enfasi (e non capisco tutto questo loro interesse visto che solitamente non fanno cosi)accanto ai carrozzieri per qualche motivo che comunque non ho compreso .Che hanno i carrozzieri piu dei frigoristi?

Scusate una cosa, ma il mantenumento del patentino vi costa a voi? A parte la ditta da certificare, a me hanno chiesto 80 euro all'anno per il mantenimento del patentino.

Questa è la ciliegina sulla torta finale,dopo che spremono bene bene i frigoristi gli serve pure la pensione annuale da loro per mantenere che cosa? cosa costa 80 euro? un qualcosa di astratto un timbro ,non ho parole ....

[Livio Orsini]

cosa costa 80 euro?

Nei primi anni '60 ero iscritto alla camera di commercio come ditta individuale, riparavo elettrodomestici, radio e tv, installavo antenne.

Al secondo anno di iscrizione mi arrivò una raccomandata dall'Ufficio Pesi e Misure con cui mi ingiungevani di presentarmi con gli strumenti di misura inerenti la mia attività per la relativa bollatura.

Io mi presentai con il multimetro, dato che era l'unico strumento di misura, in mio possesso, inerenti alla mia attività.

L'addetto alla bollatura rimase perplesso: non sapeva ne come con trollare ne come bollare. Ad un certo punto mi disse "Io devo applicare la tariffa di bollatura, venga qua con un metro, glielo bollo e lei paga le 500 lire del bollo!"

Sono trascorsi 50 anni, si son fatti più raffinati e costosi ma la sostanza non cambia: è una vera e propria grassazione legalizzata e mascherata da servizio.

[van12]

Non ricordo se negli anni 80 esisteva ancora la legge o meno del metro ,eppure da qualche parte l'avevo letta la cosa ma non sono mai ne andato ad informarmi ne è arrivato nulla,Di cose assurde tuttavia almeno nel campo radio riparazioni tv esisteva il famigerato registro 101 bis ,per la rai che non aveva costi ma prendeva molto tempo inutile ai lavoratori riparatori del settore e poi la nostra doppia tassazione rai ,1 abbonamento a casa ed 1 in laboratorio ,con il tempo hanno capito che andavano eliminati questi balzelli non giustificati.Fatto il tutto ,.....credevo che il paese era in via di guarigione in tal senso ma oggi capisco che non è cosi.

Adesso incominciano nel settore dei frigoristi a speculare,(quale sarà il prossimo in nome dell'europa?)posso capire tutto quello che vogliono,potrei sforzarmi ma sforzarmi molto a capire i costi alti per mettersi in regola ma mantenere poi per gli anni a venire la tassa di 80 euro ripeto ancora è assurdo .

[Erikle]

ma oramai senrvono patentini per qualunque mestiere..ormai ce ne sono tantissimi anzi in molti settori sono arrivati prima che dai frigoristi

il motivo per cui vengono istituiti è quasi sempre lodevole ed ha effettivamente una motivazione..il guaio arriva poi quando dal principio spesso giusto si passa alla messa in pratica

anche il caso del bollo metrico nasce da una esigenza reale..vado a prendere un etto di prosciutto dal salumiere...mi sembra giusto che il consumatore abbia qualche tutela sulla precisione della bilancia del salumiere..poi dalle bilancie si è detto è ma anche il ferramenta se mi vende un metro di corda da salame deve avere il metro giusto..poi si è arrivati al caso del multimetro di livio ..cioè la burocrazia ha perso il sopravvento sul buon senso

[van12]

Anchio ero contento del patentino ,pensavo fosse fatto a misura , ad personam ed in modo non speculativo ,ma invece qui si paragonano i frigoristi domestici con frigoristi che operano su apparecchi industriali,il frigorista domestico al massimo puo' cambiare un compressore dove il costo dell'operazione quasi si aggira al costo totale del frigo in essere nuovo.Da qui si capisce che 3..4 mila euro per un pezzo di carta che nulla ha a che fare con la preparazione tecnica ,non si possono "spalmare " sul costo finale di un frigorifero domestico in altre parole non si riparano quasi piu perchè non è abbordabile il prezzo della riparazione.I vari centri che stilavano leggi questo lo sapevano bene,ma alla fine cio che gli è importa è stato solo quello di incassare soldi a gratis e null'altro .Riguardo ai controlli i controllori non controlleranno ne arriveranno da nessuna parte .Un settore simile e significativo è quello elettrico domestico di casa ,ci vogliono tante certificazioni per un buon impianto ,alla fine diversi costruttori od operatori di appartamenti vari (ne ho decine di esempi reali avenuti),si rivolgono a manovalanza in nero e sopratutto straniera .Con "grande" guadagno degli elettricisti regolari ,ed è l'identica cosa che succederà nei frigoristi anzi sta già succedendo ..

[Simone Baldini]

Ebbene, il patentino il mio dipendente lo ha preso!

Ebbene, come pensavo è un'emerica c......a (per dirla alla fantozzi!).

Corso teorico tenutosi in sede associazione di categoria, qualche cenno qua e la' su leggi e leggine, nessuna spiegazione sul cosa sia un firgorifero o altro. Esame a crocette con a fianco libro e altro foglio con le freccettine di cosa segnare a prova di ebete.

Seconda giornata, pratica, ci si trova in laboratorio, subito il "docente" (vergogna chiamarlo cosi') mette le mani avanti e diche che questo non è un corso da frigoristi quindi non si pretende nulla!

Dopo aver fatto vedere vuoto e carica, procede uno ad uno a fare l'esame su questo, praticamente lo faceva lui!

Saldatura chiede chi sapeva usare il cannello perchè lui non era molto pratica dato che il secondo istrutturo non è venuto!

Qualcuno prova ad accenderlo con scoppietti vari, poi si scopre che i manometri non regolano bene il gas. Comunque si prosede a sfiammare un po' e tutto finisce li. Tutti promossi, e ci credo dopo aver sborsate 850 euro + IVA!

Bene, bene, avanti così! La luce in fondo al tunnel la vediamo, non è che però è la luce dell'oblio.

[click0]

altro foglio con le freccettine di cosa segnare

gia, freccette sbagliate a parte

comunque, un ebete che si è fatto bocciare(nella teoria), nel mio corso c'è stato...

[Simone Baldini]

un ebete che si è fatto bocciare(nella teoria), nel mio corso c'è stato...

Allora posso solo immaginare che professionisti ci sono in Italia!

[click0]

propabilmente avrà pensato, visto che il corso lo pago, sicuramente mi promuovono.Pensa, che quando è stata fatta la teoria, non si è nemmeno presentato

[Livio Orsini]

propabilmente avrà pensato, visto che il corso lo pago, sicuramente mi promuovono.Pensa, che quando è stata fatta la teoria, non si è nemmeno presentato

Ha solo sbagliato corso.

Quando è uscito questo patentino c'era un istituto che prometteva di far tutto in una fiera: in una mattinata corso ed esami, il tutto previo pagamento di qualche centinaio di euro.

Se fai una ricerca tra le discussioni di circa un anno fa la trovi la discussione con anche il nome dell'istituto.

[Frigorista modena]

Giusto per fare l'avvocato del diavolo, perché qualcuno bisogna pure che lo faccia, volevo solo far notare che il risultato finale è una media di tutte le prove, ossia se uno fa male lo scritto (perché la teoria è sempre quella che manca...), può recuperare con la pratica e la saldatura, e viceversa, se uno salda male può recuperare col resto ecc ecc.

Dico questo solo perché bene o male, ammettiamolo, questo del patentino è l'unico modo per far studiare cose che la maggioranza dei tecnici, se non fosse stato costretto dalla paura di sbagliare e di essere bocciato e di perdere i centinaia di euro dell'iscrizione, mai le avrebbe studiate.

Del resto, si spera sempre che col tempo, come in tutti i settori, quelli che non sono bravi o fanno porcate si autoeliminino da soli, e ognuno deve studiare e aggiornarsi anche per soddisfazione personale.

Io ho cominciato a studiare per il patentino 4 anni fa quando sembrava leggenda si arrivasse a questo punto, ho fatto a pagamento corsi e nel frattempo ho imparato cose che mi sono state utilissime a prescindere dall'avere o meno il patentino, tanto è vero che è da quasi due mesi che l'ho preso e non sono andato ancora alla CNA a ritirarlo, per dire quanto me ne frega di averlo, mi frega invece aver imparato cose nuove.

[Simone Baldini]

No, questo patentino non era da farsi!

E' un'emerita burocrazia e anche molto costosa. Bastava delegare le CCIAA a far fare corsi abilitativi per qualsiasi settore (in collaborazione delle associazioni magari), frigorista, idraulico, antennista ecc.. Prima di rilasciarti l'abilitazione, corso teorico e pratica, esame e successivamente abilitazione a fare qual dato lavoro, poi con cadenza annuale un corsetto d'aggiornamento. Era molto semplice invece si è dovuto coinvolgere istituti di certificazione che come la vedo io servono solo a creare burocrazia e spillare soldi alla gente che lavora.

Insomma, io voglio montare gli split, bene se non è scritto nella tua CCIAA non lo puoi fare, per farlo ti fai un corsetto presso la CCIAA con istruttori che arrivano dal mondo del lavoro ti confronti e fai il tuo esamino, dopo potrai lavorare in quel campo.

[Frigorista modena]

Simone potremmo stare dei mesi a discutere ma questo ci è stato imposto dalla Comunità Europea....la stessa che dice che i piselli devono essere larghi tot centimetri e le banane lunghe tot centimetri e se c'è un surplus di arance si devono distruggere quando si potrebbero donare per salvare migliaia di bambini.

È nient'altro che uno dei tanti obblighi che c'impone l'Europa e noi abbiamo fatto il resto per spennare noi tecnici.

Questo comunque non di fa cambiare d'idea che proprio non serve a niente, ma è un opinione personale.

[Livio Orsini]

È nient'altro che uno dei tanti obblighi che c'impone l'Europa e noi abbiamo fatto il resto per spennare noi tecnici.

Questo è vero, però nel resto dell'Europa si ottiene la licenza per esercitare solo dopo aver compiuto un serio percorso teorico e pratico.

Basta che mi sposti di 10 km, nella vicina Svizzera (per me e anche per Simone) e li il patentino federale, indispensabile per qualsiasi mestiere, lo ottieni solo dopo aver frequentato la scuola professionale, l'apprendistato che si svolge in contemporanea alla scuola presso aziende certificate, ed un certo tirocinio.

Da noi è possibile firmare una Dichiarazione di Conformità se si ha l'iscrizione alla CCIA. I criteri di rilascio delle autorizzazioni sono talmente blandi che .....

Questo patentino può essere un'occasione per persone serie di verificare ed, eventualmente, colamre lacune professionali, per altri è solo l'ennesima ceritficazione fraudolenta. Per tutti è un'ennesima grassazione.

Non l'utilità del patentino è la via italica alla patente ad essere contestata. Perchè è l'ennsima mungitura di chi lavora da parte dei parassiti statali e non.

[Frigorista modena]

Livio inutile dire che concordo con tutto quello che hai scritto e ci tenevo a ribadire che se "difendo" il patentino era che qualcosa andava pur fatta, ma sembra che qui da noi non si riesca mai a fare qualcosa bene.

[Frigorista modena]

C'è comunque un altro problema, ecco poi perché s'ingenera questo casino, ossia che fino ad oggi la figura del "frigorista" NON ESISTE!!!

In francia ad esempio i frigoristi hanno il furgone con il lampeggiante sopra, come le ambulanze, perché in caso di guasto per scongiurare il cibo vada male, bisogna fare al più presto possibile!!, in Svizzera non lo so, ma qui chi è un frigorista?

Fino ad ora era compreso nella "lettera" degli idraulici, ma un frigorista deve non solo collegare tubi in pressione, ma mettere mano alla parte elettrica, e come fai se non sei abilitato anche alla parte elettrica?

Fare un impianto richiede una somma di permessi che hanno fatto sì che il frigorista non esistesse se non nel luogo comune, ossia uno che ripara una macchina è un meccanico, uno che ripara una cosa elettrica è un elettricista, uno che ripara un frigo è un frigorista ecc, ma come inquadramento nella camera di commercio è sempre stato molto confuso, e questo a detta della camera di commercio, non mia.

Il Patentino in discussione, lo ripeto perché voi maliziosamente lo dimenticate sempre di far notare, e non è giusto mi spiace dirvelo ogni volta, non fa di noi o di me un frigorista, oltretutto per brevità è chiamato "patentino per frigorista", ma il suo nome non è affatto questo, bensì "patentino per maneggiare gas florurati", che come vedete di frigorista non ha proprio nulla, è un gas che c'è dentro gli estintori per esempio, tanto è vero che quelli che trattano estintori lo devono prendere pur non sapendo nemmeno cos'è un frigorifero.

Tutto questo per dire che in mezzo a questo casino, la figura del frigorista non c'è ancora, si è presa la palla al balzo per rimediare a questo dicendo che uno che prende il patentino può riparare un frigo pur non sapendo nemmeno come funziona!!!

La prova di questo è che può prenderlo perfino mia zia Teresa, basta che passi l'esame, e che tanti che l'anno preso, come si legge qui, non sappiano riparare queste macchine.

In realtà il frigorista dovrebbe fare corsi appositi sulla macchina specifica, quella che da 30 anni fa il Centro studi Galileo, o l'Assofrigoristi, ecco quello sì che uscirebbe come FRIGORISTA, ma se i legislatori non sentono il bisogno di creare questa figura specifica in questo modo, non si possono obbligare primo, secondo non si può pretendere che un patentino per maneggiare gas florurati spieghi un mestiere così difficile come questo, ecco perché mi sento di difenderlo sempre, perché non è affatto come dite voi, frigorista si diventerebbe eventualmente solo seguendo specifici corsi SULLE macchine frigorifere, e non su gas che le fanno funzionare.

[Livio Orsini]

C'è comunque un altro problema, ecco poi perché s'ingenera questo casino, ossia che fino ad oggi la figura del "frigorista" NON ESISTE!!!

Hai perfettamente ragione.

Legalmente non è ma essitito. Eppure nella pratica il "frigorista" inteso come specialista di impianti di refrigerazione sia considerando com tecnico manutentore, sia come progettista di questi impianti esiste da quasi un secolo.

Ma tant'è scuola e leggi son sempre in ritardo sulla tecnologia e sulla vita quotidiana.

Qiesto accade un po' in tutti i paesi, ma da noi è un fenomeno particolarmente grave.

Ma è inutile farsi sangue cattivo e rimuguinare su tutte le cose che non funzionano in questo nostro paese bello, bellissimo e dannato!

[Simone Baldini]

"patentino per maneggiare gas florurati"

Quello che critico io è come fai a insegnare ad una persona a maneggiare i gas quando non conosce la macchina su cui stà lavorando. Questo proprio uno me lo deve spiegare (europa o italia).

E poi che sia un'imposizione dell'europa è vero ma non per questo è da ritenersi una cosa fatta bene.

Si parla dell'eliminazione delle caste e degli albi, ma come si vede ogni giorno se ne creano degli altri sotto diverse sembanze, che poi basta pagare e tutto si ottiene, almeno prima l'ingresso era subordinato ad un vero esame che poi ci fosse nepotismo o cose simili è vero.

Modificato: 27 gennaio 2014 da Simone Baldini