Cmp ==i - AWL-KOP

[renluis]

Salve

Scusate ma sto imparando lo step7 su S7-315-2dp

Trovo delle grosse differenze tra il KOP e AWL, in particolare sul comando CMP ==I.

in AWL scrivo

L MW 100

L MW 200

==I

= A 2.0

e con gli stessi valori posso usare il KOP

se invece in AWL scrivo

L MB 100

L MB 200

==I

= A 2.0

il compilatore KOP non mi accetta i valori in ingresso.

Mi sono perso qualche passaggio? devo inserire in ingresso i valori con qualche formato particolare?

saluti

renluis

[mbiella]

L'istruzione CMP ==I confronta due numeri interi, che per definizione sono a 16 bit e quindi sono due Word, non due byte.

Quindi una variabile INT deve essere necesariamente almeno una MW.

[renluis]

Ok

ma come mai in AWL funziona e in KOP no?

ciao

renluis

[Cristina Fantoni]

Perche', come dice giustamente mbiella, ina variabile INT è necessariamente una word -16 bit-, quindi MW, se tu utilizzi una variabile MB è un byte -8 bit-, quindi non puo' funzionare, ma solo perche' il tipo di variabile byte non e' corretto per un INT.

Spero di essere stata chiara.

[STEU]

In KOP non funziona perchè l'istruzione è un controllo tra due numeri a 16 bit quindi tu DEVI introdurre 2 variabili a 16 bit, in quanto il blocchetto di confronto va visto come una funzione che accetta solo valori a 16 bit.

In AWL puoi scrivere quello che vuoi in quanto tu carichi il primo accumulatore , poi con un'altra istruzione l sposti il primo accumulatore nel secondo e carichi il primo , poi confronti i 2 accumulatori.

Anche se può sembrare strano programmare in AWL o in kop e fup non è proprio la stessa cosa.

In AWL tu puoi scrivere

L MD 100

L mb 200

==I

= A 2.0

Il PLC accetta tutto però capisci che un confronto come quello scritto sopra non ha molto senso , il KOP e il FUP evita il poter compiere questi errori.

Anche se un po' contorto penso sia chiaro quello che ti ho spiegato.

Ciao

Steu

[renluis]

intanto grazie a cristina, a steu, e a mbiella

Ma allora come faccio a confrontare in KOP due variabili MB a -8 bit- ?

Grazie

renluis

[STEU]

La tua domanda è lecita devi apoggiare i tuoi byte a delle word (magari locali) e poi fare il confronto tra valori a 16 bit.

Ho fatto delle prove , ma nè nell'. e nel catalogo dello step 7 esistono "blocchetti" di confronto tra 2 variabili in byte.

ciao

Steu

[rddiego]

renluis, purtroppo devi sapere che Siemens deve in qualche modo ostacolarti la programmazione se no non ci si diverte. Quello che puoi fare è scrivertelo in AWL. Oppure se sei sicuro di non utilizzare mai il byte precedente (e quindi sia sempre = 0), utilizza tranquillamente il KOP comparando due word, ma fai attenzione a ciò che ti dico:

Esempio... tu vuoi comparare due byte MB10 e MB20 ed attivare una bobina M0.0

in AWL scrivi

L MB10

L MB20

==I

=M0.0

in KOP non puoi utilizzare i byte, ma solo word quindi scriverai nel blocco CMP==I

MW9

MW19

solo se sei sicuro che MB9 e MB19 siano =0 e che non utilizzi mai le word MW8 e MW18

In questo modo se l'AWL ti da fastidio puoi ottenere lo stesso risultato anche in KOP

Tutte le operazioni che vorrai eseguire sui byte MB10 e MB20 dovrai in realtà eseguirle sulle word MW9 e MW19

La spiegazione è semplice e risiede nel fatto che la word MW9 è composta dai byte MB9 + MB10

Se per esempio tu caricassi il valore 211 nella word MW9 ti accorgerai che MB9 = 0 e MB10 = 211

E' solo un trucco (inutile a mio parere), ma se proprio vuoi il KOP!!!

Io ti consiglierei di imparare bene l'AWL e prenderci bene la mano.

Tieni conto che altri PLC non hanno questi tipi di problemi: uno su tutti Allen Bradley

[TRUNC]

Siemens deve in qualche modo ostacolarti la programmazione se no non ci si diverte

Finalmente ho capito il perchè del successo di Siemens...

Scherzi a parte, qualche volta, lavorando con Siemens, forte dell'esperienza con altri sistemi, mi capita di pensare davvero che in giro ci sia un sacco di gente a cui piace complicarsi (... e tanto...) la vita.

Beh, che devo dirvi.... Buon divertimento, io ve lo lascio tutto!!!

[rguaresc]

Puoi anche aggirare in KOP il controllo del tipo di operando.

Apri il blocco, poi apri: Strumenti\Impostazioni\KOP FUP e deseleziona "Controllo tipo di operandi".

[STEU]

grazie rguaresc funziona benissimo non ci avevo pensato

ciao

Steu

[beppeconti]

A parte le valide soluzioni che ti sono state proposte non capisco perchè vuoi per forza fare tutto in KOP, visto i limiti che il KOP Siemens ha.

In un blocco ci puoi far stare sia segmenti in KOP che segmenti in AWL, il mio consiglio è di scrivere le istruzioni base (logica a contatti) in KOP, le altre in AWL.

CIAO

[renluis]

x beppeconti

Non è che io voglia assolutamente usare il KOP, siccome sto imparando e ho trovato questo problema, pensavo di aver sbagliato qualcosa io; e non pensavo certo ad una limitazione del KOP

però a questo punto mi sorgono altri dubbi

se ho una lista così

L MB 100

L MB 101

==I

= A 2.0

nel confronto entrano in campo MB 99 e MB 102

Ringrazio ancora tutti i partecipanti alla discussione che finora è stata molto esaustiva e costruttiva

renalui

[rddiego]

Noooo, non volevo confonderti col mio giochetto.... non ti sbagliare coi tipi di variabili che usi.

Se scrivi variabili MB scrivi sempre e solo queste, o meglio modificherai gli 8 bit che le compongono

Se scrivi variabili MW scriverai entrambi i byte che le compongono e quindi gli 8 + 8 bit.

con la tua istruzione

L MB 100

L MB 101

==I

= A 2.0

non entra in gioco nessun altro byte se non quello da te dichiarato

Con questa istruzione invece inizia il casino (chiamato Siemens)

L MW 100

L MW 101

==I

= A 2.0

in questo caso si mettono a confronto MB100 + MB101 == MB101 + MB102

e come puoi ben capire è un disastro che sarebbe sempre da evitare (salvo vere e proprie necessità)

[Cristina Fantoni]

Con questa istruzione invece inizia il casino (chiamato Siemens)

L MW 100

L MW 101

==I

= A 2.0

in questo caso si mettono a confronto MB100 + MB101 == MB101 + MB102

e come puoi ben capire è un disastro che sarebbe sempre da evitare (salvo vere e proprie necessità)

A prescindere dal fatto che concordo che l'U.C.A.S. (Ufficio Complicazione Affari Semplici) di Siemens e' efficientissimo, e ci se ne rende conto quando si devono fare operazioni particolari con le analogiche, e' pero' vero che la "regola di sovrapposizione" e' valida anche in altri tipi di PLC, per esempio, in Schneider:

MW0   >  MB0 + MB1
MW1   >  MB2 + MB3
---
MD(F)0   >   MW0 + MW1
MD(F)1   >   MW1 + MW2
---

Quindi anche qui bisogna stare attenti: quando usi una MD(i) o un MF(i) si occupano sia la MW(i) che la MW(i+1), altro discorso e' per la sovrapposizione dei byte...

[renluis]

Ringrazio tutti ancora

Le spiegazioni che mi avete dato sono illuminanti

cercherò di utilizzare solo AWL, e nel frattempo spero che qualche dirigente siemens commissioni la revisione dei mauali step 7 a qualcuno come voi, in modo da avere spiegazioni ed esempi comprensibili anche a chi si avvicina a questo mondo.

Salutoni

renluis

[walterword]

si puo anche utilizzare i byte , ppartendo dall'indirizzo a word , basta mascherare il byte che non interessa

prima delle operazioni e dopo , cioe al trasferimento (move).

ciao

[Stefano.86]

Ciao a tutti.

so che la discussione è ormai datata ma da poco ho avuto un problema simile che volevo condividere...

Allora, ho cominciato a scrivere, in FUP con step 7 v5.5.0.0 (2010) e ho scritto regolarmente (ATTENZIONE: con l'operando equivalente EQ_I della cartella operazioni di confronto) 

LB1 --| EQI |

0     --|   >   |--- |= M20.0| 

e mi ha accettato, la scritta in byte...

A questo punto, contento del risultato (provato anche sulla CPU) apro il progetto con step 7, v 5.5 + SP1...

E lo trovo scritto solo in AWL senza possibilità di convertirlo!!!

provo a riscriverlo ma mi da, come nel caso citato, errore di sintassi se provo a dargli il byte (sia diretto che simbolico).

inoltre, il blocco di comparazione ora è scritto CMP, non più EQ,GT o NE (a seconda della comparazione).

ho provato a portare s7 a sp4 pensando ad un errore, ma poi leggendo qui ho capito che è tutto "regolare"...

non credo che la cosa possa essere d'aiuto, ma mi sembrava utile scriverla per casi futuri..

un saluto!!

Modificato: 30 ottobre 2015 da Stefano.86

[Giuseppe Signorella]

Ciao Stefano,

Effettivamente la discussione è alquanto vetusta.

Accodarsi ad una discussione esistente, oltre a creare confusione, è anche contro il regolamento del forum.

Ti conviene aprirne una nuova tutta tua in quanto questa discussione è chiusa.

Buon proseguimento.

 

 

********************DISCUSSIONE CHIUSA************************