Uscita In Corto

[smoothhands]

mah... i dispositivi homeplc hanno le loro tolleranze

che sono ben specificate nei datasheet.

É anche chiaramente indicato che per carichi induttivi

e capacitivi vanno usati gli appositi filtri che, se non

dovessero essere sufficienti per le tensioni e correnti

in gioco, vanno sostituiti con quelli più opportuni

suggeriti dal fornitore.

Se per l'installazione ti affidi a un professionista

puoi pretendere risarcimenti in caso di lavoro

fatto male ma se sei un hobbista (come me)

purtroppo qualche incidente di percorso devi

metterlo in conto.

Dopotutto questo è un forum e chi può cerca

di darti una mano volentieri ma non è mai come

l'assistenza vera e propria al prodotto.

[ilgio80]

Ora ormai li ho.

Devo risolvere il problema.

Sentiamo domani quelli dei motori se mi sanno dire che finecorsa hanno. Però il problema dei disturbi mi rimane.

Devo trovare una soluzione. Compro dei relè? Che tipo? Aggiungo altri filtri?

Datemi un consiglio perché mi sta andando a massa la testa

[del_user_56966]

Purtroppo a ilgio80 gli tocca fare da cavia per queste cose e non

credo affatto sia una condizione piacevole (ci ha già rimesso un relè).

nessuno fa da cavia... semmai alcuni improvvisano..

il concetto di proteggere i contatti dei Relè è noto e di pubblico dominio fin dai primi manuali di PLC Industriali (Anni 80 o prima...)

il problema semmai è un altro, se prima di avviare un attività qualsiasi in cui non siamo esperti si chiedesse informazioni..

e se si seguono i consigli (come mi pare faccia almeno il 90% di chi fa richieste sul forum da anni.. e esegue con successo!)

c'è un ottima possibilità di riuscita anche se non siamo esperti di elettrotecnica ne di automazione...

al contrario se prima si fanno delle manovre o acquisti e solo dopo si chiede spiegazioni è facile commettere errori...

è inutile che ilgiò80 "si incazzi" con i relè della Panasonic (quelli sono..) visto che sono tra i più venduti al mondo.. semmai basterebbe leggere e comprendere cosa si intende

con i dati scritti sui datasheet.... in particolare cosa si intende con 250V 10A Cosf 1

più volte si è discusso di cosa si intenda per classe AC1 e per quali tipi di carico siano adatti senza protezione alcuna... cosi come

molte discussioni sono state fatte per spiegare perché utilizzare i filtri per proteggere i contatti dei relè...

se esistono più classi di relè significa che ognuno è specializzato per un uso specifico, non potrà mai essere il relè a comprendere cosa vogliamo attuare noi come carico...

ma semmai il perfetto contrario...

[del_user_56966]

Compro dei relè? Che tipo? Aggiungo altri filtri?

I filtri come avviene molto spesso possono bastare.

Datemi un consiglio perché mi sta andando a massa la testa

si sta discutendo la stessa questione da più tempo, mi pare di essere alquanto ripetitivo...

anzi ce ne sono diverse...

in ogni caso chiuderei il discorso cosi... o metti i filtri e fai lavorare un AC1 con carichi diversi dalla sua natura,

oppure metti un relè adatto al carico che vuoi pilotare...

questa è la lista ufficiale delle classi di relè e dei relativi carichi per cui sono adottati... vedi tu!

• AC1 Inserzione o disinserzione di carichi non induttivi o debolmente induttivi. ( nota che i carichi capacitivi non sono neppure contemplati )
• AC2 Avviamento e frenatura di motori ad anelli
• AC3 Avviamento e arresto con interruzione dell’alimentazione di motori a gabbia
• AC4 Avviamento e frenatura in controcorrente, manovra ad impulsi, di motori a gabbia
• AC5a corrente alternata Lampade a scarica

però se vuoi approfondire il vasto argomento sui relè spesso liquidato troppo semplicemente...

ti consiglio la lettura di questa scheda tecnica (di uno dei maggiori produttori di relè)

[del_user_56966]

e nel tuo caso in particolare questo capitolo...

Motori con condensatori di avviamento:

I motori monofase 230 V AC con

condensatori di avviamento hanno solitamente una corrente di avvio

pari a circa il 120% della corrente nominale. Tuttavia, le correnti dannose

sono quelle che derivano dall'inversione istantanea del senso di rotazione.

Nel primo schema, le correnti possono causare il danneggiamento del

contatto per effetto dell’arco in fase di apertura, infatti l’inversione della

polarità del condensatore è quasi istantanea. Alcune misurazioni hanno

evidenziato correnti di picco di 250 A per motori da 50 Watt e fino a

900 A per motori di 500 Watt. Questo determina un’inevitabile incollaggio

dei contatti.

Per invertire il senso di marcia di tali motori si dovrebbero quindi

utilizzare due relè ritardati tra di loro, come indicato nel secondo

schema, prevedendo un tempo di pausa > 300 ms. Il ritardo può

essere fornito da un altro componente, per esempio un temporizzatore,

o tramite un microprocessore, o collegando una resistenza NTC in serie

con ogni bobina dei relè. In ogni caso, un interblocco elettrico delle

bobine non determinerà il ritardo necessario, né l’utilizzo di materiali

contatti adatti per alte correnti sarà sufficiente a risolvere il problema.

[smoothhands]

urca!!!... altro che rifasamento.

Il condensatore serve all'avvolgimento ausiliario

per far partire il rotore. Fico ;-)

[ilgio80]

come filtro per sopprimere l'arco può andar bene questo?

http://it.rs-online.com/web/p/condensatori-per-reti-rc/0209241/

oppure questo

http://it.rs-online.com/web/p/condensatori-per-reti-rc/6167682/

cosa prendere?

non esiste una prova che posso fare con il tester.... per vedere se il filtro che ho messo ora non mi provoca l'arco o dei disturbi?

Modificato: 20 gennaio 2014 da ilgio80

[del_user_56966]

per vedere se il filtro che ho messo ora non mi provoca l'arco o dei disturbi?

i disturbi non influiscono sul relè, l'unica attenzione è che non si crei un eccessivo arco ...

[Microchip1967]

per quanto riguarda il relè incollato, prova a dargli 2 colpetti con un manico di giravite.Puo' essere che si apra il contatto