Generatore Di Tono 22Khz Per Lnb Sat

[dsalamino]

Sto costruendo un apparato per pilotare un lnb universale, si tratta di generare tensioni di 13 e 18 volt ed anche un tono a 22khz.

Per il momento mi interessa solo la polarita' verticale in banda alta, ho quindi fatto un oscillatore con un ne555, per i 13 volt ho a disposizione un alimentatore switching.

Il problema piu' grande e' unire i 22khz ai 13 volt, per il momento ho usato due induttori in serie smontati da filtri di reti emi... preciso che il tutto funziona ma non mi piace quello che vedo sull'oscilloscopio quando collego l'lnb. per il momento posto lo schema cosi' mi dite cosa ne pensate.

http://i59.tinypic.com/2irwuw9.png

[FIDOCAD]
MC 90 135 0 0 ihram.ma09
MC 70 120 1 0 ihram.res
FCJ
TY 60 120 4 3 0 0 0 * R1
TY 60 125 4 3 0 0 0 * 1k
LI 85 140 70 140 0
LI 70 140 70 135 0
LI 70 120 100 120 0
LI 100 120 100 130 0
LI 100 120 115 120 0
LI 115 120 115 130 0
LI 100 120 100 110 0
LI 70 155 70 160 0
LI 70 160 85 160 0
LI 70 160 70 180 0
LI 70 180 85 180 0
LI 70 180 70 190 0
LI 70 200 70 210 0
LI 115 200 100 200 0
LI 100 200 100 190 0
LI 100 200 70 200 0
MC 70 210 0 0 045
MC 100 75 3 0 010
FCJ
TY 110 85 4 3 0 0 0 *
TY 100 60 4 3 0 0 0 * +5Vcc
MC 115 190 1 0 170
FCJ
TY 120 195 4 3 0 0 0 * C3
TY 120 200 4 3 0 0 0 * 100nF
MC 130 150 0 0 ihram.trim
FCJ
TY 140 160 4 3 0 0 0 *
TY 135 150 4 3 0 0 0 * 4,7k
LI 155 175 155 185 0
MC 155 185 0 0 045
TY 197 182 4 3 90 0 0 * 22Khz 0,6 Vpp
LI 155 150 155 140 0
MC 195 75 3 0 010
FCJ
TY 205 80 4 3 0 0 0 *
TY 195 60 4 3 0 0 0 * +13Vcc
MC 170 140 0 0 170
FCJ
TY 180 145 4 3 0 0 0 *
TY 170 130 4 3 0 0 0 * 100nF
MC 90 110 1 0 180
FCJ
TY 100 115 4 3 0 0 0 *
TY 75 100 4 3 0 0 0 * 47uF
LI 90 110 100 110 0
LI 80 110 65 110 0
MC 65 110 0 0 045
LI 170 140 155 140 0
LI 180 140 195 140 0
MC 155 160 1 0 ihram.trim
FCJ
TY 145 170 4 3 0 0 0 *
TY 165 165 4 3 0 0 0 * 1,2k
LI 155 160 155 150 0
LI 155 150 145 150 0
LI 195 140 195 190 0
MC 195 190 1 0 130
FCJ
TY 205 195 4 3 0 0 0 *
TY 200 190 4 3 0 0 0 * 100nH
MC 195 120 1 0 130
FCJ
TY 205 130 4 3 0 0 0 *
TY 200 121 4 3 0 0 0 * 2,5mH
LI 195 200 195 215 0
LI 195 215 180 215 0
MC 170 215 0 0 170
FCJ
TY 180 220 4 3 0 0 0 *
TY 170 205 4 3 0 0 0 * 10pF
LI 170 215 155 215 0
MC 155 215 2 0 074
FCJ
TY 131 213 4 3 0 0 0 * Tuner
TY 165 225 4 3 0 0 0 *
LI 195 215 215 215 0
MC 214 215 0 0 ihram.coax
FCJ
TY 220 204 4 3 0 0 0 * Coassiale LNB
TY 224 225 4 3 0 0 0 *
MC 234 225 0 0 045
LI 195 130 195 140 0
TY 202 181 4 3 90 0 0 * +13 Vcc
MC 70 190 1 0 170
FCJ
TY 45 195 4 3 0 0 0 * 3,3nF
TY 40 190 4 3 0 0 0 * Plastico
MC 195 110 1 0 130
FCJ
TY 205 120 4 3 0 0 0 *
TY 200 112 4 3 0 0 0 * 2,5mH
MC 70 140 1 0 ihram.res
FCJ
TY 80 145 4 3 0 0 0 *
TY 55 145 4 3 0 0 0 * 8,3k
LI 100 110 100 75 0
LI 195 110 195 75 0

[Livio Orsini]

Nel punto unione dei 2 induttori monta un condensatore da 0.47µF ceramico verso massa ed un'altro tra induttre e contina, sempre verso massa.

[dsalamino]

Mille grazie, avevo provato con un condensatore da qualche uF tra induttore e continua per livellare i 13V prodotti dall'alimentatore switching, pero' sull'oscilloscopio ho visto scomparire l'onda quadra 22khz; allora l'ho tolto. In pratica lei mi consiglia di mettere due capacita' per deviare a massa il tono a 22khz? Vanno bene lo stesso dei ceramici da 100nF? Al momento l'onda quadra viene un po' deformata quanto attacco la continua e diventa triangolare quando collego l'lnb, oltretutto per ottenere i 22khz 6Vpp (valore standard) con il carico connesso (lnb), devo regolare l'uscita senza carico a 1,2Vpp; questo non me lo spiego.

Allego immagine oscilloscopio con lnb collegato: http://i62.tinypic.com/zkhna9.jpg Grazie per l'aiuto.

[dsalamino]

Scusate, 22khz 0,6Vpp non 6Vpp.

[Livio Orsini]

Così come è fatto il circuito è molto spartano, sarebbe meglio che dopo il 555 ci fosse una coppia di BJT complementari in totem pole. Quello che vedi è l'effetto integratore delle capacità applicate dallo lnb e dalla linea. COn un pilotaggio totem pole l'impedenza di generatore si abbassa di molto ed entrambi i fronti rimangono ben verticali.

Comunque diminuire la capacità di filtro a 0.1µF non crdo sia conveniente. 22kHz non è una frequenza molto alta e 0.1µF equivalgono a 72 ohm di reattanza; bisognerebbe salire ancora di un ordine almen. Io ho ipotizzato uno 0.47 come primo approccio.

Io aumenterei anche il valore delle induttanze; se ne hai altre 2, o anche una soloa, metti altre celle in cascata.

[patatino59]

Che io sappia (non ho verificato sugli schemi) i ricevitori satellitari usano un LM317 sia per variare la tensione di alimentazione 18/14, per H/V, sia per "modulare" l'alimentazione col tono a 22 Khz posto sul piedino Adj (pin 1) del 317.

Questo evita l'utilizzo di grosse bobine per filtrare i 22 Khz sulla linea al valore della corrente di alimentazione.

[dsalamino]

Quindi devo anche modificare il valore del condensatore C1 blocca dc all'uscita del totem pole con un 0,47uF?

Ho modifcato lo schema:

[FIDOCAD]
MC 90 135 0 0 ihram.ma09
MC 70 120 1 0 ihram.res
FCJ
TY 60 120 4 3 0 0 0 * R1
TY 60 125 4 3 0 0 0 * 1k
LI 85 140 70 140 0
LI 70 140 70 135 0
LI 70 120 100 120 0
LI 100 120 100 130 0
LI 100 120 115 120 0
LI 115 120 115 130 0
LI 100 120 100 110 0
LI 70 155 70 160 0
LI 70 160 85 160 0
LI 70 160 70 180 0
LI 70 180 85 180 0
LI 70 180 70 190 0
LI 70 200 70 210 0
LI 115 200 100 200 0
LI 100 200 100 190 0
LI 100 200 70 200 0
MC 70 210 0 0 045
MC 100 75 3 0 010
FCJ
TY 110 85 4 3 0 0 0 *
TY 100 60 4 3 0 0 0 * +5Vcc
MC 115 190 1 0 170
FCJ
TY 120 195 4 3 0 0 0 * C3
TY 120 200 4 3 0 0 0 * 100nF
LI 160 170 160 180 0
MC 160 180 0 0 045
TY 222 162 4 3 0 0 0 * 22Khz 0,6 Vpp
MC 195 75 3 0 010
FCJ
TY 205 80 4 3 0 0 0 *
TY 195 60 4 3 0 0 0 * +13Vcc
MC 170 150 0 0 170
FCJ
TY 175 135 4 3 0 0 0 * C1
TY 170 140 4 3 0 0 0 * 0,47uF
MC 90 110 1 0 180
FCJ
TY 100 115 4 3 0 0 0 *
TY 75 100 4 3 0 0 0 * 47uF
LI 90 110 100 110 0
LI 80 110 65 110 0
MC 65 110 0 0 045
LI 180 150 195 150 0
MC 145 150 2 0 ihram.trim
LI 195 135 195 190 0
MC 195 190 1 0 130
FCJ
TY 205 195 4 3 0 0 0 *
TY 200 190 4 3 0 0 0 * 100nH
MC 195 115 1 0 130
FCJ
TY 205 125 4 3 0 0 0 *
TY 200 116 4 3 0 0 0 * 2,5mH
LI 195 200 195 215 0
LI 195 215 180 215 0
MC 170 215 0 0 170
FCJ
TY 180 220 4 3 0 0 0 *
TY 170 205 4 3 0 0 0 * 10pF
LI 170 215 155 215 0
MC 155 215 2 0 074
FCJ
TY 131 213 4 3 0 0 0 * Tuner
TY 165 225 4 3 0 0 0 *
LI 195 215 215 215 0
MC 214 215 0 0 ihram.coax
FCJ
TY 220 204 4 3 0 0 0 * Coassiale LNB
TY 224 225 4 3 0 0 0 *
MC 234 225 0 0 045
TY 232 166 4 3 0 0 0 * +13 Vcc
MC 70 190 1 0 170
FCJ
TY 45 195 4 3 0 0 0 * 3,3nF
TY 40 190 4 3 0 0 0 * Plastico
MC 70 140 1 0 ihram.res
FCJ
TY 80 145 4 3 0 0 0 *
TY 55 145 4 3 0 0 0 * 8,3k
LI 100 110 100 75 0
LI 195 80 195 75 0
MC 205 110 0 0 170
FCJ
TY 215 120 4 3 0 0 0 *
TY 206 102 4 3 0 0 0 * 0,47uF
LI 195 110 205 110 0
LI 215 110 230 110 0
MC 205 80 0 0 170
FCJ
TY 215 85 4 3 0 0 0 *
TY 206 71 4 3 0 0 0 * 0,47uF
LI 205 80 195 80 0
LI 215 80 230 80 0
LI 230 80 230 110 0
MC 230 110 0 0 045
MC 145 140 0 0 300
MC 145 160 0 0 310
LI 145 140 145 160 0
LI 170 150 160 150 0
LI 160 130 160 110 0
LI 160 110 100 110 0
MC 195 85 1 0 130
FCJ
TY 205 95 4 3 0 0 0 *
TY 175 85 4 3 0 0 0 * 2,5mH
MC 195 125 1 0 130
FCJ
TY 205 135 4 3 0 0 0 *
TY 200 127 4 3 0 0 0 * 2,5mH
MC 195 95 1 0 130
FCJ
TY 205 105 4 3 0 0 0 *
TY 175 95 4 3 0 0 0 * 2,5mH
LI 195 115 195 105 0
LI 195 85 195 80 0

[Livio Orsini]

per favore non mettere l'elenco di fidocad, si spreca spazio e non si capisce. Metti il disegno come se fosse una stampa.

[dsalamino]

Scusate ecco il link: http://i59.tinypic.com/dxjl6o.png

[Livio Orsini]

Bene.

Metti anche altri 2 condensatori identici tra le interconnessioni delle induttanze e massa; in questo modo si realizzano 4 celle di passa basso a "L" rovesciato. L'attenuazione in tensione, del 22kHz, è di circa 30db per cella, quindi se non ci sono scavalchi si arriva ben oltre 100 db, in questo modo avreti eliminato tuuto il 22 kHz sulla continua.

Il totempole potresti pilotarlo direttamente dal 555, mettendo solo un resitore da 4k7 dall'uscita del 555 e positivo di alimentazione.

[dsalamino]

Grazie, non conoscevo il totem pole, tale configurazione l'ho sempre chiamata push pull... La capita' C1 la devo cambiare da 100n a 0,47u ? La capacita' piu' piccola che ho trovato, 10pico, dovrebbe andare bene per il solo segnale sat, in genere per le frequenza tv (inseritori di tensione, etc) montano un ceramico da 1000pico. comunque appena ho tempo provo il circuito e faccio sapere.

Nuovo schema: http://i58.tinypic.com/157c9ll.png

[Livio Orsini]

Lascia lo 0.47µF

[patatino59]

Scusate, ma il collettore del npn non dovrebbe essere alimentato tramite una resistenza ?

O con base e collettore insieme serve solo da diodo a bassa caduta ?

Modificato: 7 marzo 2014 da patatino666

[Livio Orsini]

No, è il bello di questa configurazione. Il limite di corrente è dato dal carico accoppiato. E' simile al single ended degli ampli di potenza. E' l'uscita classica della TTL e CMOS; è il modo migliore per pilotare i gates dei MOSFET di potenza.

[dsalamino]

Ma al variare del carico (lnb diversi) avro' sempre 0,6Vpp?

[Livio Orsini]

Teoricamente dovresti avere circa 12 Vpp prima del condensadore da 0.47 µF.

Però il tuo circuito così come è non funziona; non avevo notato che il transistore NPN non è alimentato.

Devi connettere il +13 V al collettore.

Il resistore da 4k7 messo in serie alla base, non è corretto. devi collegare il resistore tra base e + 13V, poi colleghi l'uscita del 555 direttamente alla base.

Se vuoi avere 0.6 Vpp sulla linea LNB ti consiglierei di complicare un poco il circuito o, al limite di usare una soluzione differente.

Dipende dall'impdenza della linea. Se, come presumo, è da 75 ohm ti conviene usare il 555 per pilotare un emitter follower con impedenza di uscita a 75 ohm.

Senza offese, se non sai come fare, dillo che ti metto schema ed eelnco materiali (con unn poco di pazienza).

[dsalamino]

Non mi offendo assolutamente, accetto volentieri il suo aiuto. Vedo che parla di +13V al collettore, io il timer lo alimento a 5V.

Ho modificato lo schema con un solo PNP, non sono per niente sicuro che sia una soluzione valida http://i59.tinypic.com/5bplhj.png

[Livio Orsini]

Nota di......cortesia. Sul forum ci consideramo tutti amici e colleghi, indipendentemente da età, titoli accademici ef unzioni professionalei; quindi un amichevole tu va più che bene.

Va bene anche alimentato a +5V, se il segnale è sufficiente.per le tue esigenze.

La circuitazione nella tua ultima versione non può funzionare perchè il segnale è sempre a zero volt, visto che il collettore è posto direttamente a zero volt, al limite preleva il segnale sull'emettitore.

Però tutte le circuitazioni ad un solo transitore di uscita soffrono di un gravissimo problema originale: dano corrente da un solo lato, quindi tendono ada avere i tempi di salita, o di discesa, molto sdraiati. Questo dipende dalle capacità parassite della linea e da quelle d'ingresso del carico. L'uso di circuitazioni tipo totempole, o line drive, permette di "tirare" corrente nei 2 sensi. In pratica le capacità parassite si caricano e si scaricano su passissime impedenze; in questo modo i fronti di salita e discesa sono molto rapidi. Se non si usa questa tecnica si rischia di avere quei problemi di integrazione che tu hai visto bene; l'onda da rettangolare diviente triangolare.

Tra oggi e domani se mi riesce ti metto lo schemino.

[dsalamino]

Grazie, ho dimenticato di togliere il simbolo di massa sul collettore.. in effetti collegarsi all'emettitore e' meglio. Attendo il tuo schema

[Livio Orsini]

Questo è loschema del circuito. La capacità in parallelo al resistore da 75 ohm simula la capacità parassita della linea e dell'ingresso. Lo messa solo per verifacere il segnale. Ai capi del resistore da 75 ohm l'onda è ancora bella quadra anche con il condensatore in parallelo.

Non mettere questo condensatore , metti solo un condensatore da 0.47µF per accoppiare il segnale alla linea.

Per variare l'ampiezza del segnale diminuisci, o aumenti, il rsitore da 470 ohm. Per ritoccare la frequenza puoi sostituire il resistore da 22k con uno da 20k più in serie un potenziometro da 5 k.

[dsalamino]

Mile grazie, domani provo,ti faro' sapere

[dsalamino]

Noto adesso che hai cambiato la configurazione del timer, differisce totalmente del classico astabile..?

[Livio Orsini]

Quello è il circuito che uso io di solito.

[dsalamino]

Ho provato il circuito, purtroppo lo lnb non ha un impedenza di 75ohm e per avere i 0,6Vpp ho fatto un partitore di tensione con trimmer e resistenza all'uscita degli emettitori. L'onda quadra con il totem pole e' molto meno soggetta a deformarsi anche se, nonostante il filtro passa basso, qualche alterazione la si vede http://i61.tinypic.com/jh8sxs.jpg. Quando corrego lo lnb l'onda diventa ancora triangolare ma comunque e' molto meglio di prima http://i62.tinypic.com/154c3t1.jpg.

[Livio Orsini]

Di che valore è il trimmer? Come lo hai connesso? Direttamente all'uscita dei transistor?