Corso Professionale

[emanuele-palomba]

ciao amici , sel web ho trovato un CORSO DI SPECIALIZZAZIONE IN IMPIANTI ELETTRICI CON SISTEMI PLC della radio e lettra, durata 12 mesi e-learning + labboratorio finale. vorrei iscrivermi ma ho dei dubbi . cosa mi consigliate?

[PinokkioPLC]

Io non lo farei..... una volta trovai ************* i vari pdf che ti vengono forniti durante il corso, ed erano 4 cose che si possono imparare ovunque.... poi mi sembra che costi in torno ai 1000 euro....

Il percorso comune a tanti principianti-autodidatti è questo:

1) Inizi con il comprare un buon primo libro, in seguito poi ne compri qualcun altro , tipo questo:

http://www.hoepli.it/libro/manuale-di-programmazione-dei-plc/9788820330606.html

2) Ti procuri il software riferito al PLC descritto nel libro, in tal caso Step7 microwin

3) Ti procuri un simulatore, in tal caso lo trovi qui:

http://micheledamico.altervista.org/simulatore-simatic-s7-200-2/

4) Il passo finale poi sarebbe l'acquisto di uno starter-kit, ed alla fine con 500-600 euro tra libri e PLC (PLC che ti resta per sempre quindi ci puoi smanettare ogni giorno per quanto tempo vuoi tu, invece in un corso lo tocchi 5-6 volte il PLC), con tanto impegno e passione, si impara qualcosa

Questo è il percorso che ad esempio sto seguendo io

************NOTA DEL MODERATORE***************

E' assolutamente vietato fornire indicazioni su come reperire materiale protetto da copyright in rete.

Modificato: 22 marzo 2014 da Giuseppe Signorella

[step-80]

Se posso permettermi, capisco che l'acquisto di uno starter kit sia oneroso, ma per chi ha fame di sapere( e per fame intendo proprio una cosa che non ti fa dormire dalla curiosità) ritengo sia quasi indispensabile. Io cominciai documentandomi in rete( ai libri, ahime non c'avevo pensato ed il forum era ancora lontano dai miei pensieri).

Mi documentai a lungo prima, e nonostante avessi acquisito le nozioni base, in un certo senso avevo più casino di prima in testa. Questo perché secondo il mio parere, se non si equilibra la cosa con della sana pratica, la teoria resta solo tale.

Feci allora il grande passo di acquistare uno starter kit precisamente quello dello zelio,e per me fu un passo equivalente all'attraversamento delle acque di Noè...

Mi trovai con questa cosa in mano e credo non feci in tempo a scartare nemmeno tutta la confezione, avevo già inserito il CD e stavo installando già il software... le istruzioni? Nemmeno guardate.

In un giorno, standoci dietro di continuo, avevo imparato le basi ( contatti, bobine,memorie ecc) e steso il mio primo programmino ovviamente molto semplice. Quando lo simulai e vidi che funzionava credo fu il giorno più bello della mia vita dopo il giorno del mio matrimonio.

Una volta presa confidenza anche con temporizzatori, contatori eccetera, credi che tutto sia finito lì. Poi, anche con l'aiuto di questo splendido forum, capii che quello che avevo usato non era nemmeno un vero proprio PLC, ma un relè programmabile e che un Plc vero e proprio era sprecato per accendere solo delle luci, poteva fare molto molto molto di più. Questo di più lo sto scoprendo piano piano e devo dire che è piuttosto dura. La soddisfazione però che si prova quando qualcosa funziona è ancora impagabile.

Per cui non scoraggiatevi, e se potete, valutate bene uno starter kit in base alle vostre disponibilità. Ci sono dei concetti che sono impossibili da capire se non si provano, e tante altre cose che non si immaginerebbero mai...

Ciao!

Matteo

Modificato: 22 marzo 2014 da step-80

[PinokkioPLC]

Ciao step-80 io sono perfettamente d'accordo con te, l'acquisto di un PLC è un passo fondamentale, io ad esempio tra qualche mese acquisterò quello della Siemens, S7-1200, non l'ho ancora fatto, perchè voglio prima crearmi una base teorica, con vari libri che ho acquistato, e poi procedere subito con la pratica

Per quanto riguarda i corsi, in realtà inizialmente anche io avevo pensato di frequentarne qualcuno, però poi ho riflettuto un pò sul fatto che dopo aver pagato magari tanti soldi, ed aver utilizzato per qualche ora un PLC vero e proprio, poi non l'avrei più potuto avere tra le mani e fare le mie prove..... dunque a quasi parità di prezzo ho deciso di acquistarne uno tra un pò, per poi poterci fare tutte le prove che voglio, giorno e notte

Però altra cosa che bisogna dire, che in alcuni casi, un foglio di carta che attesti qualcosa è necessario..... dunque in tali casi un buon corso, magari quello delle case costruttrici dei PLC, può servire per scrivere qualcosa sul proprio curriculum, io però, visto che mi sto per laureare, non mi sono posto più di tanto questo problema, in quanto un pezzo di carta tra poco lo avrò ed inserirò quello sul curriculum... giusto per far vedere

PS: Scusate per il primo msg....

Modificato: 22 marzo 2014 da PinokkioPLC

[ale020984]

Ciao a tutti.

Io sono un informatico. Da poco tempo a questa parte ho deciso di scoprire il mondo PLC, quindi mi sto informando per fare un corso di formazione specializzato.

Io ho avuto proprio oggi un incontro di presentazione con una docente di questa scuola che realizza questo corso. il costo è di 3940,00 Euro (dilazionabili in 60 rate mensili). Credo che voi tutti abbiate capito chi sia la scuola che organizza.

Ora io mi chiedo:

è possibile una tale cifra?

Ne vale la pena?

sarebbe più conveniente studiare in auto-apprendimento? se si, quali sono i migliori metodi?

Grazie 1000

[bigalex]

Ciao ale020984 .

Personalmente per quella cifra il corso proposto lo eviterei (non mi piace nemmeno la rateizzazione in 60 mesi ..... lascia stare) .

L'argomento della formazione è già stato ampiamente affrontato diverse volte in questo forum e posso dirti che non esiste una "regola aurea" per imparare a navigare nel mare magnum dei PLC .

Prova a dare un occhiata a questo link .

Personalmente non ne ho fatto uso (lavoro da molti anni nel settore) ma mi pare una valida alternativa.

Il costo delle videolezioni è molto abbordabile e se le integrassi con l'acquisto di uno starter kit otterresti un ottimo risultato a meno della metà della cifra che hai menzionato.

Chiarisco subito che non ho alcun tipo di interesse con il link postato (a scanso di fraintendimenti) .

Avevo preso in considerazione questa opzione per indirizzare mio nipote qualora non avesse intrapreso l'università (cosa che ha fatto).

bigalex

[PinokkioPLC]

Ciao, come ti diceva prima bigalex, la cosa è molto soggettiva e dipende da molti fattori, tipo:

1) Le tue basi didattiche, su argomenti che vanno oltre la programmazione, le tue basi informatiche (ma essendo un informatico queste dovrebbero essere più che buone )

2) Il tempo che potresti dedicare all'attività

3) Le motivazioni che ti muovono verso questa cosa, di conseguenza la passione per l'argomento, ed infine la predisposizione alla materia, etc etc

Io ad esempio sn un autodidatta, ho iniziato da poco tempo, sto studiando da libri/manuali e tutto ciò che ho trovato, ho iniziato con i simulatori ed adesso ho lo starterkit della Siemens (s7-1200), ma la cosa fondamentale secondo me oltre ad avere libri/PLC/professori privati/videolezioni e chi ne ha più ne metta e la passione/voglia di imparare queste cose, perchè alla fine su un libro trovi un esempio, oppure ad un corso ti fanno un esempio, ti sembra di averlo capito, ma modificando la minima cosa è tutto diverso... dunque deve esserci quella forte motivazione a metterti lì ore ed ore a capire perchè quella uscita del PLC non và avendo cambiato un semplice contatto nel ramo, oppure a capire come "mostri di software" come TIA Portal si utilizzano, perchè l'HMI non fà quello che pensavi etc. etc. tutte queste cose le fai solo se "ti innamori" della cosa....

Ma giustamente prima di innamorarsi bisogna frequentarsi dunque il mio consiglio e di iniziare a vedere un pò di che si tratta, iniziare a fare le prime prove, simulazioni, etc. spendendo solo al max i soldi di qualche libro, poi se vedi che la cosa ti piace non tanto ma tantissimo.... allora poi si potrebbe parlare di corsi/starter kit e via dicendo, altrimenti rischieresti di buttare solo soldi

Io in passato vedendo le cose dall'esterno, mi ero appassionato a varie questioni, prima la programmazione web, dunque sn partito a razzo con lo studio, dopo vari mesi tra Java ed i suoi framework ho capito che a me quelle cose non è che piacessero tanto.....ed ho abbandonato la strada..... poi ho provato con i MCU, bello molto bello programmare in C, però dopo alcuni mesi a studiare PIC ed arduino ho capito che intorno al MCU c'è un casino di elettronica ed io anche se studio Ingegneria Elettronica, non mi ci vedo lì tra breadboard e componenti......ed ho abbandonato anche quest'altra strada..... infine un giorno ad un corso ho sentito parlare di PLC, mi sn informato, ho iniziato a studiare ed adesso sn ancora qui.... non ne sò tantissimo, ma una cosa sicura la sò, anzi l'ho capita, questa sarà la mia strada, e l'ho capito da tante cose, primo tra tutte dalla sensazione provata nel vedere funzionare il mio programmino... o altre 1000 cose che non sto qui a scrivere, perchè qualcuno mi potrebbe prendere per scemo

Morale della favola, capisci se ti piace

[Livio Orsini]

......il costo è di 3940,00 Euro (dilazionabili in 60 rate mensili). Credo che voi tutti abbiate capito chi sia la scuola che organizza.

Mi permetto di darti il consiglio che darei a mio figlio in un caso del genere: Lascia perdere quella scuola! Non farti abbindolare da corsi a pagamento che richiedono simili cifre.

Queste "scuole", a parer mio, dovrebbero essere oggeto di indagini penali. Speculano sulle aspettative di cerca uno sbocco professionale, su è disperatamente alla ricerca di un'occupazione.

Gli unici corsi a pagamento che hanno una certa validità sono quelli organizzati dalla grandi aziende produttrici di PLC. Le maggiori aziende hanno corsi che son tarati su varie esigenze, a partire da quelle dei principianti. In genere però vi accedono dipendenti inviati dalle aziende di appartenenza.

Poi ci sono i corsi organizzati dalle regioni. I costi sono modici, al disotto dei 1000€ (anche di molto). Forse il materiale non è aggiornato, sicuramente non come quello dei corsi aziendali, però sono abbastanza seri e danno molto di più di quello che spendi.

Poi ci sono i corsi ed i video corsi completamente gratuiti di PLCForum. Segui il link alla didattica che trovi nella mia firma. Trovi di tutto: da come si usa un tester sino alla progettazione di un asse elettrico od un controllo di temperatura sofisticato.

[drugo66]

Non vorrei fare il guastafeste, ma non basarei la decisione solo sulla passione.

Bisognerebbe pensare soprattutto alle proprie reali capacità:spesso quello che si "desidera" è in netto contrasto con quello che si "puo'" fare (tranquillo PinokkioPLC, non mi sto riferendo a te, ma sto parlando "sui generis").

Detto questo diventare softwarista per automazione comporta molto "avere la visione di insieme" dell'automazione, e non solo le nozioni per la programmazione; conoscere tutto del linguaggio, ma non sapere nulla di un ciclo, del funzionamento hardware di un particolare componente o delle norme che girano intorno al mondo automazione, significa trovarsi spesso davanti a difficoltà che non sono facilmente superabili; è un mondo piuttosto complicato, ed il softwarista deve quasi essere un "tuttologo"; poi il softwarista è l'ultimo a "mettere le mani" sull'automazione e, spesso, gli viene chiesto di risolvere problematiche che sono più legate ad errori di progetto che a questione software.

Infine c'è l'ambiente: almeno dalle mie parti si pensa che con un minimo di elettronica, conoscenza e software si può fare praticamente di tutto e chi lo pensa è convinto che tu, che sei il softwarista, dovresti risolvere di tutto e di più e, solitamente, chi ha questa convinzione, non ha minimamente idea di cosa sta parlando. Ovviamente il tutto va anche eseguito con tempistiche ridicole e con costi quasi nulli. L'ambiente è parecchio duro e poco semplice e non si riesce mai a guadagnare molto: si ha sempre l'impressione di essere sotto-utilizzati, ma anche sotto-pagati.

Quindi ponderate bene le scelte.

Per il corso mi trovo daccordo con Livio (... e come si fa a contraddirlo !!): lasciate perdere corsi a pagamento e spese impossibili, studiate parecchio on line (questo forum è ottimo) e poi cercate di fare qualche stage o di affiancare qualcuno che è immerso nell'ambiente, anche senza percepire nessun pagamento (solo per un periodo limitato, mi raccomando, che non diventi un'abitudine): solo così potreste capire veramente com'è il lavoro, le problematiche e quindi comprendere bene anche le vostre inclinazioni.