Selettività Impianto

[axel10]

Salve a tutti,

sono in procinto di rifare l'impianto elettrico di casa e vorrei condividerlo con voi in modo da ricevere qualche consiglio dai più esperti.

Contratto enel da 4,5 o 6 Kw Trifase in base alla potenza della pompa di calore, quindi dimensionerò tutto per 6 in modo da essere a posto anche per il futuro.

Avendo a disposizione parecchi mtd della bticino 8813, ho pensato di fare un impianto con selettività orizzontale e facile ricerca del guasto.

Generale protezione cavo 4x10 mmq : mgt 4x40A valle contatore

quadro interno appartamento con generale pdc mtd 4x16A o 4x10A a seconda della potenza e poi a seguire tutte le utenze di casa monofase opportunamente ripartite sulle 3 fasi con bticino 8813 2x10 e 2x16A tutte in partenza a monte del contatore.

Quindi si avrà tutti mtd:

4x40A

4x16A pdc

2x16A prese linea 4mmq

2x10A luci linea 2,5mmq

2x20A prese cucina (piano ad induzione) linea 4mmq

2x10 prese elettroniche linea 4mmq

2x10 luci esterne linea 2,5mmq

2x16 garage linea 4mmq

Questo è quello che vorrei fare, cosa ne pensate?

Avete qualche consiglio per migliorare l'impianto?

Una cosa volevo chiedervi ma i bticino 8813 differenziano lo scatto della protezione mgt o diff.?

grazie a tutti

Axel

[Elettroplc]

La fornitura trifase è dettata solo da 6kW a salire.

Penso che dovresti assocaire un interruttore sezizoantore 4X63A nel centralino, poi nella parte alta poni le utenze trifase, e nella parte bassa le monofasi.

Adotterei moduili associabili 2P+2P e 4P+4P Magnetotermico+differenziale .

Tieni conto di eventuali carichi trifase puri senza neutro.

Il cavo montante : tipo FG7 4x10mm2 ..un bel cavone...poi il primo MT - quello del montante - deve avere un potere di interruzione Icc di 6KA monofase - in trifase mi pare 10KA e costa.

Per il resto porrei dei sotto-sezionatori per la parte trifase e monofase.

Il fondo quadro, deve essere dettato per la barra EQP ed ilc avo CT/PE.

Ricorda che, i moduli 2P monofase devono essere del tipo con il Neutro NA; Il neutro si deve aprire in ritardo e chiudere in anticipo rispetto alla fase...occhio.!!!

Adotta morsettiere ripartitrici tetrapolari - evita i ponticelli tra modulo e modulo...

buon lavoro.

[vincenzo-i89]

quadro interno appartamento con generale pdc mtd 4x16A o 4x10A a seconda della potenza e poi a seguire tutte le utenze di casa monofase opportunamente ripartite sulle 3 fasi con bticino 8813 2x10 e 2x16A tutte in partenza a monte del contatore.

Quindi si avrà tutti mtd:

4x40A

4x16A pdc

2x16A prese linea 4mmq

2x10A luci linea 2,5mmq

2x20A prese cucina (piano ad induzione) linea 4mmq

2x10 prese elettroniche linea 4mmq

2x10 luci esterne linea 2,5mmq

2x16 garage linea 4mmq

Axel

Se non ho capito male installi differenziali a monte di altri differenziali...Quelli a monte devono essere selettivi rispetto quelli a valle...

A quel tipo di mtd (...8813...di bticino) puoi capire se interviene la parte differenziale se appare una finestrella di colore blu o gialla, se non ricordo male...In caso contrario interviene la parte magnetotermica...

[axel10]

Ok ricapitolo e aggiorno:

Mgt 4x63A generale dopo contatore

Mgt 4x50A generale arrivo cavo

mgt+diff 4x16A 30mA pdc

mgt+diff 4x40A 500mA generale monofase
mtd 2x16A 30mA prese linea 4mmq
mtd 2x10A 300mA luci linea 2,5mmq
mtd 2x20A 30mA prese cucina (piano ad induzione) linea 4mmq
mtd 2x10 30mA prese elettroniche linea 4mmq
mtd 2x10 300mA luci esterne linea 2,5mmq
mtd 2x16 30mA garage linea 4mmq

Posso migliorare qualcosa?

Come selettività credo sia a posto, al massimo il generale monofase potrei sostituirlo con un 300mA selettivo.

che ne dite?

[del_user_155042]

mtd 2x20A 30mA prese cucina

che ne dite?

che in alcune cose hai esagerato con la sezione ,

e questo "schema" a me personalmente non piace per niente.

e poi a cosa ti serve il 63 A per 6kW trifase ..?? e perché il 50 A ..???

perché la linea luci da 300mA ..??'

ecc.. ecc...

Modificato: 26 marzo 2014 da bypass

[axel10]

Il generale è un po esagerato perchè volevo già predisporre l'impianto per eventuali 10 Kw, anche se forse è comunque esagerato...

In effetti facendo 2 conti basterebbe un 20 A ...

La linea luci l'ho messa da 300mA perché metterò qualche alimentatore elettronico e voglio evitare scatti saltuari del differenziale..

Dimmi bypass come struttureresti tu l'impianto, ho scritto proprio per avere qualche consiglio su come impostarlo.

grazie

[fraandco]

La linea luci l'ho messa da 300mA perché metterò qualche alimentatore elettronico e voglio evitare scatti saltuari del differenziale..

si ma cosi' facedno non è regolare

allora metti un 30 A immune

[Maurizio Colombi]

allora metti un 30 A immune

Così sei sicuro che non interverrà mai......

[axel10]

Ok,

Ho letto le modifiche del 2012 alla cei 64-8 e vi ripropongo l'impianto in base alla mia interpretazione considerando che la casa rientra in un impianto di livello 2 da 120 mq:

Fornitura enel 6Kw

mgt protezione cavo fg7 4x10mmq 4x40A (per soddisfare la norma protezione cortocircuito tra monte e valle x 1,28)

Arrivo cavo spd tipo 2, mgt 4x32A

generale centrale termica 4x16A 30mA con le utenze della pdc sotto

generale appartamento 4x20A 300mA selettivo e poi tutte le zone

prese 10-16A mtd 2x16A 30mA

prese elettronica mtd 2x16A 30mA

prese esterne mtd 2x16A 30mA

prese cucina mtd 2x16A 30mA

luci mtd 2x10A 30mA (magari di tipo A)

luci emergenza mtd 2x10A 30mA

luci esterne mtd 2x10A 30mA

Tutte le linee prese da 4mmq, le luci da 2.5mmq.

Che ne pensate?

grazie

Axel

Modificato: 27 marzo 2014 da axel10

[fraandco]

secondo me è nelle prese elettronica che potresti mettere l'a

nelle luci... mah che luci devi mettere ?

Modificato: 27 marzo 2014 da fraandco

[del_user_155042]

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Inviato Oggi, 11:50

Ok,

Ho letto le modifiche del 2012 alla cei 64-8 e vi ripropongo l'impianto in base alla mia interpretazione considerando che la casa rientra in un impianto di livello 2 da 120 mq:

Fornitura enel 6Kw

mgt protezione cavo fg7 4x10mmq 4x40A (per soddisfare la norma protezione cortocircuito tra monte e valle x 1,28)

Arrivo cavo spd tipo 2, mgt 4x32A

generale centrale termica 4x16A 30mA con le utenze della pdc sotto

generale appartamento 4x20A 300mA selettivo e poi tutte le zone

prese 10-16A mtd 2x16A 30mA

prese elettronica mtd 2x16A 30mA

prese esterne mtd 2x16A 30mA

prese cucina mtd 2x16A 30mA

luci mtd 2x10A 30mA (magari di tipo A)

luci emergenza mtd 2x10A 30mA

luci esterne mtd 2x10A 30mA

Tutte le linee prese da 4mmq, le luci da 2.5mmq.

Che ne pensate?

Cosi è un altra cosa

una precisazione:

MTD protezione cavo fg7 4x10mmq 4x40A 300mA tipo A selettivo S, ( prepara 150 euro)

Generale MT 4x32A

a valle tutto in parallelo (selettività orizzontale) compera una morsettiera da guida Din.

Spd tipo 2

centrale termica 4x16A 30mA con le utenze della pdc sotto solo MT

prese 10-16A mtd 2x16A 30mA

prese elettronica mtd 2x16A 30mA -tipo A

prese esterne mtd 2x16A 30mA

prese cucina mtd 2x16A 30mA

luci mtd 2x10A 30mA Si , Hpi , ecc.

luci emergenza mtd 2x10A 30mA Si ,Hpi , ecc .

luci esterne mtd 2x10A 30mA

[Elettroplc]

Cosi è un altra cosa

una precisazione:

MTD protezione cavo fg7 4x10mmq 4x40A 300mA tipo A selettivo S, ( prepara 150 euro)

Generale MT 4x32A

a valle tutto in parallelo (selettività orizzontale) compera una morsettiera da guida Din.

Spd tipo 2

centrale termica 4x16A 30mA con le utenze della pdc sotto solo MT

prese 10-16A mtd 2x16A 30mA

prese elettronica mtd 2x16A 30mA -tipo A

prese esterne mtd 2x16A 30mA

prese cucina mtd 2x16A 30mA

luci mtd 2x10A 30mA Si , Hpi , ecc.

luci emergenza mtd 2x10A 30mA Si ,Hpi , ecc .

luci esterne mtd 2x10A 30mA

Quoto...così va meglio..

[axel10]

Il selettivo potrei anche installarlo sul generale 4x32A dove arriva il cavo, in caso di scatto sarebbe più comodo, il cavo sarebbe comunque protetto dal Mgt.. no?

L'spd non fa differenza se collegato prima o dopo del generale quadro 4x32?

[Elettroplc]

Con una fornitura trifase da 3kW, sempre che sia posta in opera, paghi una quota fissa maggiore senza averne vantaggio pratico...La quoto quando si sceglie la taglia 8 o 10kW in residenziale.

Modificato: 28 marzo 2014 da Elettroplc

[del_user_155042]

, in caso di scatto sarebbe più comodo

stai sereno, cosi come configurato l'impianto il differenziale in questione non scatta inutilmente ,, perche la somma totale delle singoli correnti differenziali

(Id - intervento) a valle non supera quella del generale che è anche selettivo ed immune ,,, .

L'spd non fa differenza se collegato prima o dopo del generale quadro 4x32?

mettilo a valle del 4x32

Modificato: 29 marzo 2014 da bypass

[del_user_155042]

MTD protezione cavo fg7 4x10mmq 4x40A 300mA tipo A selettivo S , immune (Si ,Hpi , ecc)

Modificato: 29 marzo 2014 da bypass

[Carlo Albinoni]

si ma cosi' facedno non è regolare

Nei locali ordinari non esiste alcun obbligo del differenziale da 30 mA per le luci fisse, anche se si fa spesso così.

[vinlo]

Ciao Carlo, ""locali ordinari" inteso come civile abitazione, giusto?

[fraandco]

perchè ? le luci non possono disperdere ?

[del_user_155042]

le luci non possono disperdere ?

si che possono disperdere ,

specialmente un aplique con corpo in metallo , come ci proteggiamo dai contatti indiretti ..???

o faretti a pavvimento o parete con il corpo in metallo e alimentazione lapada led 230 v ..???

[del_user_155042]

non esiste alcun obbligo del differenziale da 30 mA

Se no esiste obbligo significa che non cè neanche il divieto, giusto ..???

[Carlo Albinoni]

perchè ? le luci non possono disperdere ?

Certo che sì (se sono in classe 1) ma segui le regole generali, per esempio un differenziale coordinato con la resistenza di terra, non necessariemente il 30 mA.

Il differenziale da 30 mA è richiesto per i bagni, le prese e qualche altro caso.

[fraandco]

obbligatorio o no io li metterei anche nel caso di punti luce

anche perchè se a qualcuno viene l'insana idea di derivare dalla linea luce qualche presa volante ausiliaria automaticamente ci si espone a pericoli

[vinlo]

Si, ma questo esule le responsabilità dell' installatore.

in teoria, un privato, non potrebbe mettere mano a modificare un impianto.

[fraandco]

il buon senso deve comunque prevalere alle questioni burocratiche: c'e' anche un discorso etico volendo