Controllo Presenza Brama Su Rulliera

[Friz1975]

Salve a tutti,

avrei bisogno di un sensore in grado di rilevare la presenza brama su una rulliera.Fin qui nulla di difficile,se non fosse che la rulliera è immersa in vapori di liquido lubrificante.Ho provato con una fotocellula,ma quando il vapore è troppo saturo la stessa rimane impegnata.Ho provato con un laser ma anche questo era influenzato dai fumi.Ho provato un sensore ad ultrasuoni ma niente da fare.

C'è qualcuno che mi possa suggerire una possibile soluzione?

[JumpMan]

Cos'è una brama ?

[Adelino Rossi]

Esempio

Un rullo folle a bilanciere o una leva meccanica a contrappeso con rinvio lontano dalla zona critica che azionano un robusto fine corsa meccanico a tenuta stagna in contenitore metallico.

La brama nel passaggio sulla rulliera abbassa con il suo peso il bilanciere e fa intervenire il fine corsa.

[meda75]

La tecnologia a brame per l'acciaio è la lavorazione per colata e laminazione con risultato finale del coil (bobina).

In buona sostanza è un parallelepipedo di acciaio caldo che passa nei macchinari (gabbie , cesoie , rulliere , doccie....).

Friz1975 ha bisogno di diagnosticarne la presenza in un punto soggetto a sollecitazioni ambientali piuttosto hard.

Ciao.

[ENZO_72]

scusate ma credo che si dica bramme o bramma con due m..

enzo

[Scavir]

Se può essere utile, qualcuno lo ha già risolto.

http://www.fae.it/controllo_bramme_esp_au.htm

Di più non so.

Ciao,

Virginio

[Friz1975]

Avete ragione si scrive con due m

Caro Virginio,

purtroppo il laser come quello mostrato all'indirizzo proposto da te nel mio caso non può funzionare perchè il problema principale non è la temperatura ma i vapori che purtroppo influenzano anche il fascio laser.

[Rwhite]

Ciao a tutti, scusatemi non ho esperienza a riguardo, però pensandoci, se la bramma ha una certa temperatura, leggendo con un pirometro, se la tolleranza di inizio lettura e' sufficiente forse ti aiuta.

Ciao rwhite

[Friz1975]

Il pirometro l'ho provato ma è molto influenzato dalla superficie del materiale e in alcune condizioni è lento nell'acquisizione.

[Rwhite]

Ciao a tutti, problema interessante e stimolante, ferma la soluzione di Adelino, se praticabile e' la piu' semplice, per altre idee bissorrebbe conoscere maggiori dettagli sull'applicazione, magari se puoi fornile.

Ciao a tutti rwhite

[Friz1975]

La soluzione di Adelino non è applicabile (scusa Adelino se non ho risposto prima) perchè la meccanica dell'impianto non lo consente.Comunque per essere più dettagliati io ho bisogno di un qualcosa che rilevi la bramma praticamente immersa in questi vapori di liquido di raffreddamento ma che non venga in alcun modo influenzato dai vapori stessi.La soluzione che prevede il contatto con la bramma stessa è da escludere.Serve qualcosa che sia in grado di rilevare la bramma almeno a 4 metri di distanza.

[Adelino Rossi]

La situazione mi è chiara anchè perchè ho visto personalmente l'ambiente durante una visita ad una acciaieria.

In particolare mi sono soffermato sopra la passerella per vedere uscire le bramme. Ho notato e mi è stato spiegato,

(corregimi se sbaglio) che la nuvola di vapore è la vaporizzazione di un forte getto d'acqua di lavaggio diretto contro la bramma.

L'acqua vaporizza a temperatura molto alta creando una nube momentanea che nasconde la bocca d'uscita e la bramma che avanza.

La foto che hai postato non evidenzia infatti la nube di vapore ad alta temperatura.

Mi è chiara anche la dimensione della rulliera d'uscita che trasporta le bramme.

La mia ipotesi di un rullo dedicato al rilevamento in questo caso è effettivamente complessa per la difficoltà di modificare un impianto esistente di notevoli dimensioni.

E' una soluzione che ho trovato applicata in molti impianti di trasporto materiali sin dal progetto, quando si vuole avere la certezza di una posizione meccanica.

Però pi permetto di dire, che in molti ambienti, la soluzione dei problemi passa attraverso un lavoro di gruppo meccanico-strumentale.

Non sempre si risolve il problema dicendo "ci pensano gli elettronici con i loro strumenti".

Sentiamo se ci sono altre esperienze o soluzioni.

Modificato: 29 novembre 2008 da Adelino Rossi

[miro970]

non sono del settore e non mi rendo conto della difficolta di rilevamento di quel pezzo

ho trovato su internet questo sito se ti puo essere utile

sensoristica laser ultrasuoni raggi x

americansensors.com

saluti

[Friz1975]

Grazie miro970,

ma ho già provato un sensore laser offertomi dalla ditta a cui si riferisce il sito e non è risultato idoneo perchè su alcuni tipi di superfici non rilevava (dato che la nostra produzione prevede superfici non standard).

[vashello]

Se questa "Brama" ha un peso, quando arriverà sulla rulliera applicherà una forza peso, quindi perchè non usare una costosa cella di carico oppure un micro ?? E tu dirai come lo monto?

Va beh ci si ingegna...

sparando: usare qualche riferimento col pavimento se possibile o con la struttura porta rulli.

Oppure come si diceva prima, tramite apparati meccanici portare un riferimento un pelo più lontano dalla zona calda per poter usare elettronica abbastanza standard.

mah sperem di aver almeno dato un idea

Ciaoz

Modificato: 1 dicembre 2008 da Matia Sansonetti

[fulvioromano]

Il problema sembra banale, ma non lo è. Vanno esclusi tutti i sistemi a contatto.

Una soluzione è l' Hot Metal Detector o il Magnetic Metal Detector di Danieli Automation:

http://www.danieliautomation.com/Products%...amp;s_index.htm

vedete su Instrumentation \ General

Danieli Automation si occupa di automazione di impianti siderurgici, una garanzia sull'applicabilità dei prodotti in ambienti difficili!

[Savino]

Ci sono stato anni fa seguendo dei lavori in impianti del genere, ma non riesco a ricordarmi bene come facevano allora.

Dunque, sicuramente che una lettura a distanza, come quella indicata da fulvioromano, fatta col optical detector della prestigiosa Danieli Link, andrebbe bene, ma bisogna capire meglio quando e come dovresti rilevare la presenza della bramma.

La soluzione data da Adelino Rossi potrebbe andare bene. Bisogna capire poi se le bramme hanno sempre la stessa lunghezza e quindi un peso aprossimato oppure non, ma non dovrebbe dare fastidi, basta partire da una tolleranza stabilita. Comunque evitarei sensoristica installata molto vicina alla rulliera.

[andrea.ghio]

io consiglio di usare una o piu' celle di carico ....

Saluti a tutti

[MAXYUGO]

inizio con il precisare che non sono un esperto,

e vorrei chiedervi,

non si potrebbe controllare la rotazione dei rulli?

saluti a tutti

[thinking]

Propongo un'altra idea: A quelle temperature una termocoppia potrebbe leggere anche a distanza, dunque posizionando varie termocoppie a distanza che rilevano un aumento di temperatura in quella zona....

Ciao

[gianluca.maccani]

HMD hot metal detector chiaro che è applicabile solo in uscita forno (leggono sopra i 1000 gradi circa...) e lontano da cumuli di scorie etc... visto che dovrai vederle prime della discagliatrice,

di solito vanno bene anche con parecchio vapore, si usano anche tra le gabbie di laminazione dove di vapore ne trovi eccome ecco un link, sono raffreddate ad acqua e aria

ciao

http://www.delta-usa.com/products_services/dc6000.htm