Retrofit R417

[azeotropico]

Buon giorno a tutti!

mi sono recato da un cliente per verificare un problema su una vecchia macchina ad espansione diretta,arrivato sul posto trovo subito la macchina scarica completamente.sulla macchina trovo scritto con pennarello Kg 2,7 di r22.

é una vecchia macchina da assemblare evaporatore e condensatore,canalizzata con TVX da Kw17,5.

dopo una ricera perdita con azoto ed esguito il vuoto ricarico con Kg 2,1 di R417A,la macchina non rende ninte!!!evapora a -4/5 il suriscaldamento è sui 24K,il sottoraffred accettabile 5K,la spia è piena.So che sarebbe meglio R422D per espansione dirette con valvola,ma ne avevo troppo poco,misurando la temp in uscita alla valvola mi segna 12°C,ma l'aria in uscita alla canala è 26°C!!!!!!!!Ho provato ad aggiundere refrigerante per farla evaporare a +2/4°C con surriscald 13K e sottoraffred 2/3°C,ma la temp dell evaporatore aumenta e di conseguenza anche l'aria in uscita,sono arrivato a mettere ben 2,9Kg di R417A!!!!

domanda: secondo voi basta recuperare e ricaricare con R422D?perchè è quello che andrei a fare domani nella speranza aumenti il rendimento.

Grazie a tutti!!!

[DavidOne71]

Se carichi il sottoraffreddamento aumenta e non diminuisce..

Pressioni alta e bassa?

domanda: secondo voi basta recuperare e ricaricare con R422D?

si

[azeotropico]

Ho recuperato la scheda del retrofit:

T aspir -1°C

P aspir 3,4bar

T mandata 44°C

P mandata 15bar

ingress aria evap 30°C

uscita aria evap 18°C

surrisc 22K

sottoraffred 3,9K

[Frigorista modena]

Domani ti consiglio di prendere con te un altro frigorista, 4 occhi saranno meglio di due!

[azeotropico]

ah ah ah ah non se ne trovano frigoristi bravi disponibili ed economici!!!

[Frigorista modena]

Vengo io se mi offri una birra scura prima di salire sul tetto.

[azeotropico]

per la birra non cè problema,per il tetto purtroppo non riesco,è un canalizzato assemblato anni 80 a 3mt d'altezza!!all interno del capannone!!!

[Frigorista modena]

Scusa Azeotropico ma i valori che hai postato al messaggio 3 sono riferiti al 22 o al 417?

[azeotropico]

417.il 22 era completamente finito!

[Frigorista modena]

Ma la perdita l'hai trovata?

[azeotropico]

attienbiti alla domanda!!!!!!

non andiamo fuori tema!!!comunque si!

[Frigorista modena]

Il condensatore è pulito??

[azeotropico]

Si,al contrario dell evaporatore che è un po sporchino,ma non credo sia il problema in quanto di fianco cè una macchna ugule molto più sporca e va da dio!!!!

[Frigorista modena]

Beh cosa vuol dire sporchino?

Comunque per me hai problemi con la termostatica, ma a quanto devi evaporare in quelle macchine?

Sottozero o come i clima sui +5?

Perché se devi evaporare sui +5 se adesso sei a -4 sei troppo basso di circa 10K, più aumenti la temperatura di evaporazione più la macchina rende.

Cioè se aggiungi gas e la T evaporazione non si alza devi intervenire sulla termostatica.

[Frigorista modena]

Comunque in attesa di altri pareri, se le pressioni sono giuste, se sembra vada tutto bene, forse il compressore è spompato...

[azeotropico]

Calcola che sono arrivato a 2,9kg contro i 2,7 di r22!!!nel retrofit è sconsigliato aumentere di così tanto la carica iniziale.comunque evaporo a -1,per provare ho continuato ad aggiungere e sono arrivato a +2/4 ma il rendimento è calato.anche io ho pensato alla termostatica in quanto ho un po di oscillazioni di 2/3 gradi,ma il 417 ha 3/4 gradi di glide.e in tutte e le macchine la tvx mi sembrano gia sostituite!

Calcola che hanno +di 30 anni!!!!!

[Frigorista modena]

Io calerei il refrigerante e a parità di peso tarerei meglio la termostatica anche per abbassare la T di condensazione, che per un compressore così vecchio forse è eccessiva, se non funziona gli fai un bel funerale e un preventivo per un compressore nuovo, dopo 30 anni anche lui potrà essere un po' stanco...

[azeotropico]

tieni presente che il suo gemello butta fuori l aria dalle canale a 21°C,quindi non proprio fredda,ma si riescie ad avere un temp ambiente di26°C,accettabili per un ufficio quando fuori ce ne sono 34!!!!!avere le stesse prestazioni sarei contento!

[Frigorista modena]

Io domani pomeriggio tornerei la, recuperi tutto, fai un bel vuoto, cambi il filtro, controlli il filtro dell orificio della termostatica, carichi due chili di brutto e il resto continui a caricare a manometro vedendo cosa succede alle pressioni di alta e di bassa, anche se il fatto che l'evaporatore è un po' sporco mi fa andare in oca.

[azeotropico]

All orificio ci avevo gia pensato anche io,ma il surriscaldamento del 417(anche se domani metto il 422)deve sempre essere tra i 6/9K?il 417A lo uso per i piccoli condiz residenziali,non trovo neanche un diagramma!

[azeotropico]

a proposito la TVX non si può tarare!

[Frigorista modena]

A che ti serve il diagramma?

Ah allora...se non si può tarare controlli l'orificio e carichi a manometro.

[azeotropico]

Bhè verificare meglio il comportamento del 417.

[Frigorista modena]

Ok lo devi sistemare quell impianto sii aggressivo

[Frigorista modena]

Beh più basso è il surriscaldamento più vuol dire che l'evaporatore è alimentato, se adesso hai 30 gradi di surriscaldamento l'evaporatore non è alimentato bene e per quello non raffredda, bisogna capire come mai è così alto.