fraandco Inserito: 7 luglio 2014 Segnala Inserito: 7 luglio 2014 avevo cambiato il centralino installando come segue mt 25A generale e a seguire in parallelo 3 mtd 16A 10A 16A per 3 circuiti distinti tutti schneider tranne l'ultimo mtd hager che avevo già preso prima avevo preso il mt generale perchè il sezionatore 25A non lo avevano avevano solo il 20 e sarebbe stato più piccolo del generale diff puro vecchio che c'era prima oggi mi accingevo a cambiare una multipla di servizio in cucina (sotto il primo dei MTD 16A) senza scollegare il cavo dalla presa ma facendolo al volo un filo alla volta perchè dovevo spostare ll mobile ecc e mi sapeva fatica... ma nel farlo devo aver fatto un corto e ho notato che è scattato oltre alla parte MT dello schneider 16A (la parte differenziale bianca dell'interruttore era ancora su) anche il MT generale 25A isolando tutti i circuiti e francamente non me lo aspettavo visto che avevo rifatto tutto per avere selettività tra generale e MTD ci sono 25 cm di cavo e poi da li sopra si collegano in parallelo gli altri che non sono scattati: possibile che il corto fosse a cosi' breve distanza da essere avvertito in cascata dal generale ancora prima che il MTD intervenisse isolando il tutto ? per completezza dico che subito dopo il contatore, 10 -15 mt dal centralino, c'e' un c20 a protezione del montante risalente al tempo della costruzione che penso non sia mai intervenuto in 25 anni e neanche stavolta appunto forse perchè molto più lontano non ha avvertito il corto in tempo ?
vinlo Inserita: 7 luglio 2014 Segnala Inserita: 7 luglio 2014 I Mt curva C, hanno curve di intervento comprese tra 5 e 10 In. Quindi per il tuo generale da 25A hai un intervento per correnti comprese tra 125 e 250A. Con il tuo MT di zona di 16A hai un intervento per correnti comprese tra 8 e 160A. Ora se tu sovrapponessi le curve dei loro interventi, noteresti che ci sono punti in cui si incontrano. Ecco perchè sono intervenuti entrambi. In ambito civile non è semplice fare la selettività verticale sui MT. Poi corti netti non è che ci sono tutti i giorni.
Elettroplc Inserita: 7 luglio 2014 Segnala Inserita: 7 luglio 2014 Salvo casi particolarissimi di cc parziali a fondo linea ..almeno 30 metri di cavo di cavo, in caso di corto in ambiente impiantistico residenziale, la selettività verticale non è assicurata, spesso interviene anche il gem, che può sopportaqre picchi di 14kw per 1 sec max. E' un caso limite, il cc oggi giorno è scongiurtato dagli impianti e dagli elettrodomestici moderni.
fraandco Inserita: 7 luglio 2014 Autore Segnala Inserita: 7 luglio 2014 immaginavo che sarebbe finita cosi' a ripiegare sul MT... ma visto che ho fatto la selettività dei differenziali non vorrei giocarmi quella sui magnetotermici per una mancata disponibilità di magazzino... mi sa che metto un sezionatore 25A come generale al posto del MT: forse dovrei riuscirci senza smurare la barra... ah a proposito: avrei bisogno di un coperchio per il centralino da 8 moduli (di cui ora usati 7) in cui si incontrino i fori per le viti del vecchio siemens che ho rotto e che non va bene come sportello perchè urta contro i tasti di prova differenziale dato che gli interruttori adesso sono più spessi posso trovare un solo coperchio con lo sportellino un po' più generoso ? avevo comprato un bticino che pero' è durato poco e rimaneva sollevato, stavolta vorrei chiudere sta faccenda
vinlo Inserita: 7 luglio 2014 Segnala Inserita: 7 luglio 2014 immaginavo che sarebbe finita cosi' a ripiegare sul MT... ma visto che ho fatto la selettività dei differenziali non vorrei giocarmi quella sui magnetotermici per una mancata disponibilità di magazzino... Ma sono così frequenti i corti a casa tua?
fraandco Inserita: 7 luglio 2014 Autore Segnala Inserita: 7 luglio 2014 quando faccio le manutenzioni "al volo", capita raramente ma specie con le multiple piatte con le striscie metalliche, capita per il resto non ne rammento solo scatti differenziali e per carico (ora non più)
Riccy Inserita: 8 luglio 2014 Segnala Inserita: 8 luglio 2014 In ambito civile non è semplice fare la selettività verticale sui MT. direi quasi impossibile in ambito civile...
fraandco Inserita: 8 luglio 2014 Autore Segnala Inserita: 8 luglio 2014 si ma se al posto del mt25a generale avessi avuto un sezionatore di manovra 25A si sarebbe interrotto solo il circuito delle prese
fraandco Inserita: 8 luglio 2014 Autore Segnala Inserita: 8 luglio 2014 c'e' il c20 6k subito dopo il contatore nel vano contatori
archimede72 Inserita: 8 luglio 2014 Segnala Inserita: 8 luglio 2014 (modificato) già lo avevi anche scritto. strano che non scatta quello... ma funziona? Modificato: 8 luglio 2014 da archimede72
fraandco Inserita: 8 luglio 2014 Autore Segnala Inserita: 8 luglio 2014 quello non scatta perchè probabilmente li il corto non ci arriva, interviene prima quello a valle
del_user_155042 Inserita: 8 luglio 2014 Segnala Inserita: 8 luglio 2014 Ora se tu sovrapponessi le curve dei loro interventi, noteresti che ci sono punti in cui si incontrano. Ecco perchè sono intervenuti entrambi.
archimede72 Inserita: 9 luglio 2014 Segnala Inserita: 9 luglio 2014 quello non scatta perchè probabilmente li il corto non ci arriva, interviene prima quello a valle ... questa non mi convince. Per me quell'interruttore è da buttare...
Maurizio Colombi Inserita: 9 luglio 2014 Segnala Inserita: 9 luglio 2014 questa non mi convince. E come mai?
archimede72 Inserita: 10 luglio 2014 Segnala Inserita: 10 luglio 2014 Beh, la corrente di corto circuito passa sia per il C20 alla base del montante, che per il C25 del centralino, che per il C16 della zona del guasto... Mi sembra molto strano che se scatta il C25, non scatta il C20... Se ci fosse stato un curva D magari...
del_user_155042 Inserita: 10 luglio 2014 Segnala Inserita: 10 luglio 2014 Mi sembra molto strano che se scatta il C25, non scatta il C20... ci sono 15 mt tra il C20 e il C25 , e il C25 si trova più vicino al punto di guasto ....
Maurizio Colombi Inserita: 10 luglio 2014 Segnala Inserita: 10 luglio 2014 ....ed il primo che interviene .... elimina il corto circuito!
archimede72 Inserita: 10 luglio 2014 Segnala Inserita: 10 luglio 2014 ...ed il primo che interviene .... elimina il corto circuito! e perché dovrebbe intervenire prima il C25? che c'entra che è più vicino al guasto? La corrente che li attraversa durante il corto è la stessa... Mi verrebbe da dire al nostro amico di invertire le posizioni del C20 e del C25 e di riprovare (anche se le prove di corto sono un pò pericolose...). Secondo me scatta ancora quel C25 anche quando posto alla base del montante.
del_user_155042 Inserita: 10 luglio 2014 Segnala Inserita: 10 luglio 2014 La corrente che li attraversa durante il corto è la stessa... impedenza del cavo influisce su Icc
archimede72 Inserita: 10 luglio 2014 Segnala Inserita: 10 luglio 2014 impedenza del cavo influisce su Icc Diciamo che a seconda del punto dove ho il cc avrò un diverso valore di Icc (decrescente al crescere dell'impedenza del cavo, motivo per cui si possono mettere interruttori con potere di interruzione inferiore lontano dal generatore), ma questo non è il caso in questione. Abbiamo un corto a fine linea e la corrente di corto è esattamente la stessa in ognuno dei tre interruttori... quello che gioca è la risposta di ognuno, non la lontananza dal punto di guasto (che il povero interruttore ....non conosce). Ma forse qui ci vuole l'espertissimo degli interruttori...
fraandco Inserita: 10 luglio 2014 Autore Segnala Inserita: 10 luglio 2014 la discussione sta diventando interessante come speravo il c20 potrebbe avere curva diversa, non ho i suoi dati, non so nemmeno se è un 4500A o un 6000A e se è un 2p o 1p+n è un siemens probabilmente della stessa età se non prima degli interruttori siemens che ho levato al posto dei nuovi
vinlo Inserita: 10 luglio 2014 Segnala Inserita: 10 luglio 2014 Se è un C20 è un curva C, come gli altri che sono intervenuti.
del_user_155042 Inserita: 10 luglio 2014 Segnala Inserita: 10 luglio 2014 ma questo non è il caso in questione. hai ragione.... ,, ero confuso... (da quando ha perso Brasile 7-1) sicuramente vince la Germania.
fraandco Inserita: 11 luglio 2014 Autore Segnala Inserita: 11 luglio 2014 alt ferma ho detto che non ero sicuro andro' a vedere se c'e' scritto qualcosa comunque vince l'argentina, matematico
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