Preventivo Impianto Domotico

[matteone1]

...diciamo di si

[Fr77]

Io non ho pagato così tanto l'impianto domotico.

Ho comprato un Control Casa

Il vantaggio è che utilizzi un impianto elettrico tradizionale (pulsanti e prese classiche di qualsiasi marca) e loro ti danno l'intelligenza, le funzioni, l'antifurto e la gestione a distanza. Come touch screen uso un iPad a parete, che ovviamente posso usare anche fuori casa. Secondo me vai a spendere molto, molto meno.

Modificato: 1 agosto 2014 da Maurizio Colombi

[deggial]

non ho visto nel dettaglio tutto il preventivo, ma ho letto Crestron e devo dirti che ti stanno offrendo il meglio del meglio in fatto di supervisione dell'impianto, su questo non ci sono dubbi. E quindi conoscendo che lato supervisione ti hanno offerto il top, anche come moduli knx e impianto di allarme devono essere andati su componenti di qualità.

Se vuoi entrare nel dettaglio, anche lasciando al costruttore l'impianto "chiavi in mano", puoi limare qua e là ad esempio rinunciando al touch e facendoti dare in cambio un ipad... perchè tanto ai fini del controllo di una centrale Crestron, va bene uguale.

Ho il dubbio comunque che quelli siano prezzi addirittura sopra il listino (cosa che a me dà sempre fastidio quando la vedo... preferisco vedere il prezzo di listino, e a parte la quota per la programmazione).

Secondo me dovresti farti dare il dettaglio dei componenti proposti, e ti do qualche parere più specifico.

PS: io invece sono interessato alla villa prefabbricata in legno... cosa ti ha spinto verso questa scelta rispetto al tradizionale?

[hummmmer]

per Deggial,

ti ringrazio per le informazioni, ma sei un'installatore ? o semplicemente un'appassionato ?

per prefabbricato, ho scartato il tradizionale per i seguenti motivi :

1-costi mai certi fino alla fine.

2-per costruire una passivhaus in tradizionale dovrei spendere mooolto di piu rispetto al legno.

3-pochissimi costruttori tradizionali, sanno cos'e' una passivhaus, almeno nella mia zona (veneto).

4-scarsa professionalità degli operatori edili.

5-tempi di esecuzione lunghissimi.

tutto quanto sopra per esperienze avute...

quindi ho optato per legno prefabbricato.

ciao

[deggial]

Ciao,

io come persona fisica non sono un installatore, ma un programmatore di bus (tra le altre cose). Cioè l'installatore installa, e io programmo i moduli (sistemi Knx, Crestron, altre realtà più o meno grandi e più o meno standard).

Comunque di solito in ambito lavorativo rispondo che sono un installatore (appoggiandomi sulla società con cui collaboro).

Riguardo Crestron, lo conosco bene perchè sono certificato. E tra tutti i prodotti, sistemi, e quant'altro puoi trovare in giro, è il più completo e il più espandibile in futuro.

Vuoi un esempio? La Philips ha tirato fuori di recente le lampade Hue, molto carine, RGB comandabili dalla app per Iphone. Puoi usarle con il tuo iphone, accenderle e regolarle senza problemi, ma in modo distinto dalle altre luci e apparecchiature in casa. Ma per averle integrate nel resto dell'impianto come fai?

Crestron è già compatibile, tramite un modulo software, quindi senza bisogno di altre interfacce fisiche. Domani esce una nuova lavatrice Miele comandabile tramite ethernet con funzioni come controllo dell'umidità dei capi, del lavaggio della seta o altre menate simili? (magari esiste già). Dopo un mese, sicuramente Crestron sarà compatibile.

E non lo sto pubblicizzando così bene solo perchè sono programmatore certificato... anzi è il contrario. Dopo 5 anni a programmare bus come KNX e altri, ho scoperto per caso Crestron e me ne sono letteralmente innamorato, così ho investito parecchio tempo (e soldi) per certificarmi.

PS: Crestron puoi vederlo sia come un "semplice" supervisore che come un sistema bus completo, perchè ha la sua linea di moduli bus, ma lo vedo più spesso usato come supervisore di un sistema bus knx (oltre che supervisore di audio/video/condizionatore ecc...).

[Elektrica]

Fai fare altri preventivi, ma soprattutto tu di cosa hai bisogno?

La domotica ti offre tante funzioni ma a volte sono superflue o non sono quelle di cui hai bisogno.

[del_user_56966]

La domotica ti offre tante funzioni ma a volte sono superflue o non sono quelle di cui hai bisogno.

Quoto!

e magari altre che sono più utili quotidianamente neppure le svolge....

[eXo]

Ciao Hummmmer,

non so a che punto tu sia nella costruzione della tua casa, ma potendo, ti consiglierei di cercare di scorporare l´impianto domotico dalla fornitura del costruttore (elettricista del costruttore). Fatti fornire esclusivamente il quadro elettrico (bello grosso) e metti in mano la progettazione di tutta la parte domotica ad un professionista di tua scelta. Non so quali siano i tuoi accordi col costruttore, ma in questo caso potresti farti detrarre la parte di spesa dell´impianto tradizionale (tasti, stesura dei corrugati ecc). In questo modo saresti libero di scegliere il fornitore che preferisci e potresti trattare liberamente sul prezzo,

Non dimenticare la parte illuminotecnica.. potresti aver bisogno di dimensionare e posizionare i trasformatori, driver dimmer ecc.

Circa gli importi, mi sentirei di dirti che non li vedo poi cosí stratosferici.Da quello che percepisco si tratta di prezzi di listino e di prodotti di alta qualità, dai quali potrai spuntare ca. 20-25% di sconto. Calcola che in questo mondo il prezzo del materiale incide molto. Non si capisce invece come e quanta programmazione sia compresa in quegli importi. Considera che la programmazione potrebbe essere di poche decine di ore come di molte di piú, dipende anche da cosa vuoi tu e da quante modifiche (e ne farai sicuramente) vorrai fare al tuo impianto. Quindi farei piú chiarezza da subito su quest´aspetto. Circa la centrale d´allarme risparmierei quei soldi, prenditi un server con logiche avanzate e fai fare tutto a lui (quello, ma anche molto, molto di piú.. fidati)

In ultimo mi sento di dirti che se fai domotica per un risparmio energetico, fai bene, ma non aspettarti miracoli, se lo fai per passione allora OK, altrimenti il prezzo potrebbe non valere la candela.

PS: mi sto montando e programmando il mio nuovo impianto proprio in questi giorni

Ciao

[del_user_56966]

Alcune precisazioni...

ti consiglierei di cercare di scorporare l´impianto domotico dalla fornitura del costruttore (elettricista del costruttore).

La tendenza è quella di avere meno interlocutori possibili, sempre che chi propone sia esperto in entrambe le soluzioni altrimenti nel caso della Domotica...

meglio mettere il tutto in mano a un esperto... nota che oggi c'è chi fa domotica si spaccia per professionista e non sa cos'è una regolazione!

Fatti fornire esclusivamente il quadro elettrico (bello grosso) e metti in mano la progettazione di tutta la parte domotica ad un professionista di tua scelta.

Per partire se è un professionista darebbe sicuramente un consiglio opposto, mettere dei grossi quadri non è la regola dell'arte ma più un arrangio

per sistemi di Domotica molto "ingombranti"... ne esce un sistema spesso non molto espandibile, difficilmente manutenibile.. ma principalmente

non si capisce il senso di avere un sistema Bus che invece che distribuito sia raggruppato in un solo quadro!?

Circa gli importi, mi sentirei di dirti che non li vedo poi cosí stratosferici.Da quello che percepisco si tratta di prezzi di listino e di prodotti di alta qualità,

Non necessariamente per avere la qualità si deve spendere un botto... anzi direi che oggi la qualità sui sistemi Bus ha costi relativamente più bassi..

sempre se per qualità si intende che i dispositivi debbano fare esattamente il lavoro per cui sono progettati, in modo del tutto performante

e con discreta garanzia di durata... dove per discreta intendo ben oltre la data di garanzia...

ma in particolare non debbano dare alcun tipo di problematica...

Circa la centrale d´allarme risparmierei quei soldi, prenditi un server con logiche avanzate e fai fare tutto a lui (quello, ma anche molto, molto di piú.. fidati)

Si può fare ma è sconsigliato... il primo motivo sta nel fatto che un impianto fatto in casa non da le stesse garanzie di una centrale dedicata...

il secondo motivo è normativo... se il controller della Domotica fa da centrale di ******** (l'azienda ha richiesto la rimozione di questo marchio su PLC Forum)babilmente il sistema non è a norma (CEI 79-3 ecc.. )

terzo motivo, miscelare le due cose lo sconsiglio vivamente... il guasto del sistema di sicurezza

non dovrebbe essere collegato a quello del sistema di domotica e viceversa... e poi oggi puoi scegliere moltissime centrali certificate non ha senso

il fai da te se non per piccoli e economici appartamenti e qualche sensore...

In ultimo mi sento di dirti che se fai domotica per un risparmio energetico, fai bene, ma non aspettarti miracoli, se lo fai per passione allora OK, altrimenti il prezzo potrebbe non valere la candela.

Certo per fare l'efficienza energetica non basta il prodotto...serve anche chi la sa fare, partendo dal progettista che deve decidere su cosa agire..

all'installatore (o SI) che deve sapere fare il suo lavoro e quindi che conosca esattamente le regolazioni da svolgere...

ma principalmente dal fatto che si conoscano le relative normative e le funzionalità da prevedere... senza questo a monte si sta parlando di

sistemi di domotica classica che poco a che vedere con l'efficienza energetica...

[eXo]

Aleandro,

nel 99% dei casi gli elettricisti non sono system integrator, a mala pena hanno frequentato un corso su KNX, quindi io mi rivolgerei ad uno specialista in qualsiasi caso. Gli elettricisti più grossi possono avere un esperto interno, ma la sostanza non cambia di molto.

Per centralino bello grosso non intendo "enorme" ma dimensionato per contenere dispositivi domotici, per limitare di "sparpagliarli" in giro per la casa.

Riguardo i prezzi, tutti i produttori leader del settore hanno prezzi piú o meno allineati, andando a cercare tra i marchi minori qualcosa si risparmia. Ma prendendo in mano i due prodotti la differenza qualitativa anche solo di costruzione si nota eccome.

Sulla centrale d´allarme OK, una centrale dedicata certificata é una soluzione a norma, ma un impianto con logiche ben fatte non ha nulla di meno.. anzi. Lo propongo per far risparmiare qualcosina. (io preferisco questa soluzione, ma non la venderei).

Il risparmio energetico é un campo vastissimo e la domotica é solo un anello di esso, certo é che chi fa le regolazioni deve avere conoscenze oltre l´impiantistica e oltre l´integrazione dei sistemi. C´é da capire quanto Hummmmer voglia investire in questo.

[del_user_56966]

nel 99% dei casi gli elettricisti non sono system integrator, a mala pena hanno frequentato un corso su KNX, quindi io mi rivolgerei ad uno specialista in qualsiasi caso. Gli elettricisti più grossi possono avere un esperto interno, ma la sostanza non cambia di molto.

Alcune aziende hanno dei tecnici di primo livello, non sapendo chi farà il lavoro non posso creare un giudizio a caso...

è chiaro che chi fa il lavoro elettricista o system Integrator deve saper fare il suo lavoro perfettamente lo avevo già scritto sopra...

Per centralino bello grosso non intendo "enorme" ma dimensionato per contenere dispositivi domotici, per limitare di "sparpagliarli" in giro per la casa.

Sistemi distribuiti si chiamano cosi non a caso...

se fai un concentramento dei cablaggi la manutenzione risulta difficoltosa... devi tenere sempre aggiornato schemi e progetto quando cambiano gli attori...

per esperienza questo viene sempre meno... come utente finale non lo vorrei mai... se poi devi cercare un filo dal garage alla soffitta.... et viceversa...

auguri...

iguardo i prezzi, tutti i produttori leader del settore hanno prezzi piú o meno allineati, andando a cercare tra i marchi minori qualcosa si risparmia. Ma prendendo in mano i due prodotti la differenza qualitativa anche solo di costruzione si nota eccome.

ci sono varie soluzioni per risparmiare anche utilizzando una quota parte di componenti ottimi!

Sulla centrale d´allarme OK, una centrale dedicata certificata é una soluzione a norma, ma un impianto con logiche ben fatte non ha nulla di meno.. anzi. Lo propongo per far risparmiare qualcosina. (io preferisco questa soluzione, ma non la venderei).

ma un impianto con logiche ben fatte non ha nulla di meno..

dipende sempre da chi fa le logiche e dal collaudo ma la differenza per il cliente finale è che se prende una centrale certificata

qualsiasi tecnico abilitato può fargli assistenza...

e in caso di guasto della centrale di sicurezza la parte Domotica ne è esente et viceversa...

Il risparmio energetico é un campo vastissimo e la domotica é solo un anello di esso, certo é che chi fa le regolazioni deve avere conoscenze oltre l´impiantistica e oltre l´integrazione dei sistemi. C´é da capire quanto Hummmmer voglia investire in questo.

la base è che sistema di regolazione per ottenere l'efficienza energetica deve costare molto poco altrimenti non ha senso fare efficienza...

dato che prima di recuperare i soldi spesi e iniziare a guadagnare passerebbero alcuni decenni...