Asse Gantry - cerco hardware basso costo.

[Tode]

Buongiorno a tutti,

ho una macchina sulla quale viene attualmente installato un sistema meccanico composto da varie cinghie e puleggie per muovere un asse rotativo sincronizzato ad un asse motorizzato principale.

Volendo togliere un pò di meccanica, qualcuno sà dirmi se esite una scheda stand-alone che mi permetta realizzare un asse gantry con retroazione da encoder a costi accettabili (80-100 Eur. max - 10 pz./anno)?

Grazie anticipatamente per l'aiuto.

[andrea.fa]

Se, come suppongo, stai parlando di motori brushless, verifica che la cosa non sia già realizzabile direttamente da azionamento (in genere è una funzionalità presente...). Poi ovviamente dipende anche dall'eventuale rapporto di trasmissione, dalla procedura iniziale necessaria per la sincronizzazione, da eventuali altre funzioni necessarie....

ciao

Andrea

[Ivan Castellaro]

Dovresti essere piu' chiaro su come è attualmente motorizzato l'asse principale, comunque se devi mettere un brushless o un asincrono con encoder e relativo azionamento (ce ne sono che fanno gia' da gantry) ti costa una cifra che va nell' ordine dei migliaia di euro, molto dipende anche dalla grandezza dell'asse.

[Tode]

Ciao Ivan,

in effetti mi sono spiegato molto male e il progettista della macchina mi ha spiegato anche peggio:

L'asse principale è mosso da un motore in continua ed è portato in posizione da un semplice posizionatore con comandi on/off per lenta-veloce-direzione con retroazione da encoder. Si vuole fare in modo che un secondo asse ausiliario mosso da un secondo motore in c.c. sempre retroazionato da encoder con comandi on/off si posizioni alla stessa quota del primo. Dunque ci servirebbe un "accrocchio" che, acquisendo impulsi dall'encoder dell'asse principale, comandi con uscite on/off il movimento del 2° motore in c.c. retroazionando dall'encoder posizionato sul secondo motore.

Non serve inseguire il profilo di posizione ma soltanto portare alla quota desiderata il secondo asse.

Non credo che "l'accrocchio" esista ma provarci non costa nulla.

Graxie e scusate l'imprecisione.

[Ivan Castellaro]

Passo la palla in quanto di azionamenti cc non so assolutamente nulla

[Pietro Buttiglione]

come nella famosa barzelletta... prima battezziamolo!!

tu vuoi realizzare un albero elettrico!

ed hai gia' il corrente continua, vero?

(altrimenti c'era un brushlettimo che lo includeva... ..

Una scheda master slave c'e'... ma prima sarebbe meglio che definissi:

- che errore max e' ammesso (anche in impulsi encoder..) di inseguimento?

- e' ammesso un 'ritardo' in fase di variazione di velocita'?

- ti interessa una sincronizzazione in fase=spazio solo , cioe'

a regime o piuttosto (come credo) in posizione finale allineata?

Devi sapere che ci sono tanti in circolazione.. per tutte le

tasche.. ma con performances decisamente diverse..

ciao

pietro

[Tode]

Grazie Pietro per l'interessamento:

(ed hai gia' il corrente continua, vero?)

SI, I DUE MOTORI C.C. SONO GIA' DEFINITI, SI TRATTA DI UNITA' CAMBIAFORMATI MOLTO COMPATTE

(altrimenti c'era un brushlettimo che lo includeva... )

IL POSIZIONATORE CHE GESTISCE IL TUTTO (MOLTO ECONOMICO) HA SOLO LE USCITE ON/OFF, INOLTRE E' GIA' STATA DEFINITA LA SCHEDA DI GESTIONE DEI MOTORI CHE HA APPUNTO SOLO INGRESSI ON/OFF PER LENTA/VELOCE/DIREZIONE.

Una scheda master slave c'e'... ma prima sarebbe meglio che definissi:

- che errore max e' ammesso (anche in impulsi encoder..) di inseguimento?

CIRCA 20 IMPULSI (PRIMA DI X4), IN EFFETTI NON SERVE PRECISONE SPINTA, INOLTRE GLI ENCODER HANNO UNA RISOLUZIONE ABBASTANZA SPINTA, GLI AVVICINAMENTI VENGONO GESTITI IN LENTA.

e' ammesso un 'ritardo' in fase di variazione di velocita'?

SI

ti interessa una sincronizzazione in fase=spazio solo , cioe'

a regime o piuttosto (come credo) in posizione finale allineata?

SOLO IN POSZIONE FINALE

Devi sapere che ci sono tanti in circolazione.. per tutte le

tasche.. ma con performances decisamente diverse..

PER IL TIPO DI AUTOMAZIONE CHE SI STA' REALIZZANDO IL TARGET DI COSTO E' DI CIRCA 80-100 EUR. MAX.

INOLTRE IL VENETO SI STA' GEMELLANDO CON LA SCOZIA PER QUESTIONI DI AFFINITA'.

GRAZIE ANCORA PER L'INTERESSAMENTO

[Pietro Buttiglione]

allora.

raccolgo le idee e cerco di consigliarti bene

1) praticamente tu hai gia' tutto!

2) coi posizionatori on-off che hai ci sarebbe stato ugualmente bene un inverter... che costava meno ... senza spazzole... standard e ricambi mondiali..

comunque OK. Una cosa ti raccomando: gestisci la velocita' di rallentamento in modo FISSO, senza che nessuno la possa cambiare: se la toccano cambiera' l'errore e poi ti scocciano!

3) ai suoi tempi avevo fatto sviluppare a QEM uno strumentino per sincronizzare il trasferimento di fiale tra due linee, molto semplice, con uscita analogica..

Invece tu vuoi un e immagino vuoi spendere meno ..

(350 EURO... no? meno!)

a questo punto o qualcuno ha una scheda up/down con 2 ingressi encoder

ed affidarti alla loro precisone?

nel senso che SE tutti e due sono precisi ognuno vs. il proprio set

saranno anche precisi tra di loro, no?

Fammi capire dove non ho capito il tuo probl.

ciao

pietro

[Tode]

Ciao Pietro,

non è possibile inserire un secondo posizionatore in quanto costringerei l'utente ad inserire di volta in volta due quote di arrivo anzichè una.

Quello che si cerca di fare è sostituire gruppi di cinghie e puleggie, in modo economico, senza gravare troppo sul costo della macchina che in questo caso ha un valore di mercato di poche migliaia di euro (è in effetti un accessorio di una macchina).

Dunque ricapitolando:

due motori in c.c. entrambi con encoder

deu schede di alimentazione per c.c. con ingressi lento/veloce/direzione

un posizionatore con uscite on/off (tipo i Qem per capirci)

L'utente inserisce la quota di arrivo sul posizionatore - questo comanda il primo dei due motori e lo porta in posizione - il secondo motore deve essere portato ad una quota proporzionale alla quota raggiunta dal primo motore.

Dal punto di vista della componentistica utilizzata l'unica variante che potrei adottare è il feedback del secondo motore: potrebbe essere da trasduttore analogico anchè da encoder.

Grazie ancora per l'interessamento

[Pietro Buttiglione]

se la tua applicazione non e' ripetitiva:

proprio oggi ho trovato da un quadrista locale quello strumento che ti dicevo:

Hm 207.21.

Lui lo ha tolto da una applicazione. Ovviamente e' .

Te lo potrei far mandare direttamente da lui in visione.

Visto che gli e' rimasto sul gobbo forse ti fa 100/150euro...

nuovo viene 200/250 euro.

Ti spiego come funziona:

tu hai due encoders ( non considerei altri trasduttori: sai che oggi un encoder costa anche solo 50 euro!):

porti allo strumento gli zeri ed un canale dell'encoder:

la sua uscita analogica va al tuo azionamentino in continua (Slave).

Lo strumento calcola quanti impulsi encoder rispetto allo zero il tuo

slave e' in ritardo o in anticipo e lo corregge: cosi' ottieni il movimento

oltre all'arrivo in quota.

In alternativa so che qualcuno aveva sviluppato la stessa cosa con

due potenziometri (cui devi aggiungere il rimando..) ed una scheda analogica per i sollevatori a doppia colonna per auto o simili..quella costera' qualcosa meno ma non saprei dirti chi la fa...

ciao

pietro