Sostituzione Interruttore Generale Con Doepke Tipo A

[Simox]

Salve a tutti, sono abbastanza ignorante in materia ma avendo il C40a Vigi Scheider che salta ogni tanto (specialmente durante e/o dopo i temporali) e visto che l'impianto sembra apposto volevo sostituirlo con questo tipo A:

http://www.doepke.co.uk/rcd/rcdA.html

modello DFS2 2-pol. 25A 30mA Typ A

La scatola dell'impianto dentro casa è così composta:

Scheider C40a ViGi e poi 4 Bticino F881 (2 C16 e due C10) prese/caldaia/luci/luci esterne, un Eaton C16 aggiunto dopo per il clima e infine un crepuscolare Perry 7053 per le luci esterne

Potenza 3kw residenziale

Due domande:

1) Se non ho capito male non protegge in caso di sovraccarico, cioè è un differenziale puro? Ma serve la protezione da sovraccarico?

2) Se fa al caso mio, vedendo lo schema non capisco se il neutro è al pin 1...cioè sullo schema del 4 poli c'è scritto chiaramente N, su quello a 2 no! Mi aiutate a capire e mi spiegate eventualmente come collegarlo?

Grazie per la collaborazione

Schema:

[Simox]

Ho letto adesso la scheda della Scheider del c40a Vigi............è protetto dagli scatti intempestivi...........ops......................e allora perchè scatta?????????? Devo rivedere bene l'impianto??? Scatta solo lui non gli altri interruttori

http://cid.schneiderelectric.it/z_images/LEESGTB280MI_3.pdf

a pagina 48 "Protetto contro gli scatti intempestivi..."

Modificato: 2 settembre 2014 da Simox

[reka]

sicuro della pagina e del tipo attuale?

tipo A e basta non è immune credo...

Modificato: 2 settembre 2014 da reka

[Riccy]

E' vero che ti dicono "protetto contro scatti intempestivi" ma poi specificano livello di immunità: 250A di cresta secondo un’onda periodica a fronte ripido 8/20 µs.

In soldoni quindi è un normale tipo AC o A. A mio parere se la causa degli scatti intempestivi non è della protezione vecchiotta ma di qualcosa che capita sul tuo impianto anche col Doepke tipo A non risolvi...

Forse risolvi per un po' ma la soluzione migliore in questi casi è quella di installare un differenziale Tipo A immune ai disturbi (ogni produttore ha la sua sigla, per Doepke se non erro è K)... Solo questi differenziali sono davvero protetti contro gli scatti intempestivi avendo un livello di immunità di 3000A in onda 8/20.

[Simox]

Grazie per le risposte ma chiariscimi il dubbio sul doepke: è puro o magnetotermico? E lo schema? Eventualmente come lo collego sostituendo il c40a?

Mi puoi elencare un pò di nomi di differenziali typ A immuni oltre a bticino e abb? Grazie

[Riccy]

Il doepke è un differenziale puro, quindi non protegge da sovraccarico e cortocircuito. A quello pensano i MT che hai a valle 2 C10 e 3 C16...

Detto questo il mio consiglio è quello di optare per un differenziale immune (schneider tipo Asi, Bticino Tipo Hpi, Gewiss Tipo A[iR], ABB Tipo APR per citarne alcuni)...Inoltre non prenderei un differenziale da 25A ma lo sceglierei da 40A visto che sotto hai 5 MT...In casi particolari potrebbe succedere che ti passi una corrente >25A senza nessun tipo di scatto e il differenziale non sarebbe protetto, danneggiandosi e creando una situazione di pericolo.

La regola di base, che poi va adeguatamente interpretata a seconda dei casi è che la somma delle correnti nominali degli MT a valle di un differenziale non deve essere maggiore della corrente nominale del differenziale stesso...

Leggo solo ora che hai pure il climatizzatore...è ad inverter? se si potrebbe essere questo la causa degli scatti intempestivi e se così fosse serve quasi per forza un dispositivo ad alta immunità

[Simox]

Si è a inverter ma gli scatti si sono verificati anche col suo MT staccato quindi non credo sia lui. Il fatto è che si verificano maggiormente con temporali.

Ho comprato questo blocco:

Schneider VIGI TG40 300mA-Si 3P+N + C40a C32 A 3P+N

[Simox]

Vanno bene?

[vinlo]

Vanno bene?

No, perchè a meno che non è un errore di battitura, hai preso un 300mA.

Schneider VIGI TG40 300mA-Si 3P+N + C40a C32 A 3P+N

[Riccy]

Come detto da Vinlo se è un 300mA è proprio sbagliato...per facilitare le cose non potresti scrivere solo il codice del prodotto così siamo sicuri di ciò di cui si parla...

E poi non ho capito perchè hai preso un 3P+N quando hai montato un monofase.... e si stava parlando di un differenziale Doepke 2P....

Il tipo si è l'unica cosa corretta che vedo, immunità maggiore

Modificato: 3 settembre 2014 da Riccy

[Simox]

Pardon ho sbagliato copia/incolla. Ho preso un VIGI DT40 40A 30mA -Si M-G 21456 con un DT40 1P+N C32 A M-G 21028. Ci siamo ora giusto? Non ho trovato il C40 ma considerato che ho un C25 penso che vado meglio comunque

[Riccy]

visto così mi pare sia tutto ok, una sola cosa: c'è un motivo per cui anche prima avevi una protezione MT a monte di 5 altre protezioni MT? cioè, forse sarebbe bastato metterci un differenziale puro e poi sotto i 5 MT che avevi già...

Non ho trovato il C40 ma considerato che ho un C25 penso che vado meglio comunque

Mah, è opinabile, ti si diceva di prendere un 40A come differenziale puro...non come magnetotermico, se prima l'impianto era dotato di una protezione MT 25A a monte delle altre forse c'è una ragione, non trovo il senso alla tua affermazione "penso che vado meglio con un 40A"...potresti andare peggio eh...se prima c'era una protezione 25A che limitava per qualche motivo adesso quella limitazione tu l'hai proprio eliminata mettendo un qualcosa magari troppo grande...

Non so...mi chiedo se stai facendo le cose in modo appropriato o tanto per fare, non prenderla come un'offesa ma come una critica costruttiva.

[Simox]

L'impianto era così quando ho comprato casa due anni fà, non so perchè è stato fatto così ma credo per la solita legge "metto quello che ho a casa...". Io semplicemente volevo mettere come generale un super immunizzato (e tipo A) visto che mi scatta a random qualche volta e che l'impianto sembra ok, ho trovato questa accoppiata nuova ad un prezzo irrisorio, il mio vicino di casa (casa uguale) ha lo stesso impianto con un MT C25 bticino e non gli succede mai nulla (anzi ha più apparecchi collegati leggasi 2 frigoriferi e un congelatore a pozzo). L'impianto è semplice, all'MT C25 arrivano i cavi del contatore e poi la ripartizione come ho scritto, cos'altro mi consigli? Grazie in anticipo

Modificato: 3 settembre 2014 da Simox

[Simox]

Che poi non riesco a trovare un differenziale puro tipo A super immunizzato a costi "ragionevoli"...

[Riccy]

Scusa eh, ma a maggior ragione...non puoi decidere di mettere un MT C40 senza sapere cosa stai facendo ma non perchè sono un pignolo.....ma è pericoloso se lo fai senza cognizione di causa!

Per il differenziale immunizzato....ha i suoi costi, ma ha anche un livello prestazionale molto più alto dei tipi A ed è l'unica soluzione valida al tuo problema. Dammi retta, non aumentare il valore di In del MT

[Simox]

Allora posso sostituire il mio con:

DT40 1P+N 25A 30mA-A-Si SCHNEIDER 21454

Ma questo DT40 sgancia un MT o un puro (che quindi devo acquistare??) a differenza del mio che è tutto un blocco, giusto? Grazie

Modificato: 3 settembre 2014 da Simox

[Riccy]

hai le idee confuse.

Tu adesso hai un monoblocco MT/Differenziale. Hai cominciato il post chiedendo se potevi sostituirlo con un solo differenziale puro della Doepke. Adesso hai tirato fuori un blocco differenziale che va abbinato ad un MT separato e questo MT lo vuoi mettere da 40A anche se il tuo attuale Vigi40 è un 25A....

Inoltre guardando questo link http://www.materielelectrique.com/bloc-differentiel-vigi-dt40-p-15702.html il codice che hai scelto mi pare comunque un normale Tipo A.

Secondo me dovresti fermarti un attimo a pensare a ciò che vuoi fare.

Quando hai le idee chiare forse ti si potrà consigliare qualcosa.

[Simox]

sono andato in confusione quando ho cominciato a vedere i blocchi differenziali (ignoravo esistessero avendo visto sempre un monoblocco...) è li il casino tra codici vari...comunque ora ho capito il blocco và associato a un MT. Guarda bene è un SI tipo A clicca su "http://www.materielelectrique.com/prodis-vigi-dt40-bloc-differentiel-30ma-instantane-type-230vca-p-154968.html" quello che prendo è lo schneider prodis non il MG "vecchio", solo che mi puoi spiegare come sostituisco il mio monoblocco con questo MT+BD? A livello di connessioni intendo, grazie

Per l'MT posso prendere uno come i bticino F881 da 25A giusto?

Modificato: 3 settembre 2014 da Simox

[Riccy]

Lo sostituisci inserendo i cavi in entrata a monte del MT ed uscendo per andare all'impianto dai morsetti del blocco differenziale.

Ovvio è che non puoi prendere il blocco di una marca e il MT di un'altra, il sistema deve essere monomarca. Se prima avevi un 25A e non sei sicuro del perchè così fosse limitati a prendere un 25A. Se vuoi capire l'impianto meglio che ti affidi ad un elettricista. Se ci vuoi mettere solo un tappo fai come scritto

[Simox]

Perfetto grazie mille dei consigli!!!!