Amplificatore Per Chitarra Elka Ga-100B

[marco88]

Ciao a tutti, sto cercando di riparare quest'amplificatore.
Inizialmente ho provato a sostituire i finali, driver, alcune resistenze e altri bjt, tutta roba che era guasta, nella speranza di risolvere cosi, ma si sono riguastati alla successiva accensione.

Ho provato a tracciare lo schema manualmente ( ogni tanto mi prende qualche colpo di follia ) e ci sono delle parti che mi sono un po' nuove, vorrei capire come funzionano visto che in quel poco materiale didattico sui sistemi audio che possiedo non comprende gli stessi sistemi.

Vorrei capire alcune cose: Se guardate lo schema ( sempre e considerato che non abbia fatto errori) si vede che l'uscita nello stadio differenziale è prelevata sia da Q1 che da Q2 non capisco perchè, di solito ho sempre visto l'uscita prelevata da uno dei due. Inoltre non ho capito a che servono i due stadi formati da Q7 e Q9.

Q8 è collegato al dissipatore. Se non ho interpretato male è il moltiplicatore di Vbe. Solo che non ho mai visto questa configurazione con il diodo D5 e inoltre manca il trimmer per la regolazione della corrente di riposo come fa a regolarsi la corrente?. Inoltre non mi quadra che l'uscita dal collettore di Q7 non sia collegata direttamente alla base del driver.

Lo stadio Q6,r13,r14 a cosa serve? è possibile che serve a sfasare il segnale di 180° ?

Comunque tornando ai problemi dell'amplificatore, questo è doppio canale, quindi con due schemi identici. In uno dei due si è bruciata r23, i finali e una delle due resistenze da 5W e 0,15ohm. Tutto questo a riposo. Evidentemenet scorre troppa corrente nei finali ma a riposo C-E dovrebbero essere dei "rami aperti". Puo essere difettoso lo stadio di protezione? oppure lo stadio del moltiplicatore?

Dimenticavo , tra C1 R1 R3 e C3 c'è il connettore 2 che proviene dalla scheda del preamp. Che cosa potrebbe essere?

[gabri-z]

Buona sera a tutti , buona sera marco !

Io darei un'occhiada al vero circuito ; uno creato come Tu l'hai presentato Non può funzionare ; basta partire dallo stadio finale , e troverai dei transistor '' composti '' (male) che non possono funzionare , e andando verso l'ingresso , ci sono dei dubbi sulla correttezza dello schema (per me almeno , forse non capisco io ) !

Non lo trovi lo schema originale ?

Modificato: 16 settembre 2014 da gabri-z

[marco88]

grazie per la risposta. Purtroppo non lo trovo e non posso neanche mandare un email all'azienda perchè non esiste piu. Anche secondo me c'è qualcosa di strano. Comunque ormai mi sono passato il tempo e ho testato quasi tutti i componenti. Ce ne stavano veramente tanti difettosi, soprattuto nel cirucito di protezione. Se tutto va bene mi basta sostituirli per farlo andare il problema è che qui a Messina le cosecostano troppo. Ho pagato 4 bc550 7 1n4148 una resistenza da 1/4W e un tubetto di pasta termoconduttiva 7€

[gabri-z]

Ho pagato 4 bc550 7 1n4148 una resistenza da 1/4W e un tubetto di pasta termoconduttiva 7€

E la pasta che Ti ha ''liberato''(di soldi) , ma se può consolarti , dalle mie parti costerebbero un po di più .

Prova guardare meglio il circuito perché lo schema che hai dato ha più parti errate che giuste ....

[marco88]

quali sono le parti secondo te sbagliate? perchè alcune cose le ho controllate ma non sono errate e riguardarlo tutto è una cosa troppo lunga xD

comunque non ho trovato la ressitenza da 5W 0.15 ohm collegate tra L1 e i collettori dei finali.

devono essere perforza uguali? posso metterle entrambe da 0.22 che forse le trovo?

Oppure al posto di una da 0.15 , visto che una è ancora intatta,potrei fare un parallelo con due da 0.22 3W ? andrebbe bene? o è una tolleranza non accettata?

[Ctec]

Se cambi i valori delle due resistenze di emettitore da 0,15 sposti il punto di intervento della protezione da corrente eccessiva, praticamente abbassi la potenza massima in uscita (perchè a parità di tensione ai loro capi, la corrente è più bassa).

E quelle resistenze sono connesse agli emettitori dei finali (non i collettori) essendo il superiore un 2SC5198 (NPN) e quello inferiore un 2SA1941 (PNP).

A me non torna il circuito del Q8, anche se forse la vera compensazione termica è effettuata dal circuito con la RT1, che però va poi sul Q3 che è lo specchio di corrente del differenziale di ingresso...

[marco88]

cavolo è vero! l'npn che ho disegnato ha l'emettitore sul +vcc non ci avevo proprio fatto caso. perdono errore mio proverò a ricontrollare meglio appena ho un 'ltro poco di tempo e aggiorno l'immagine.

Comunque ho rimontato dei pezzi nuovi, e l'ho provato. Purtroppo ho dimenticato di collegare Q5. inoltre il pre non funziona quindi mi sono arrangiato con dei cavetti e l'uscita audio del cellulare e sembra funzionare. NOn ho potuto provare a volumi alti però si sente senza ronzii ne altro e questo mi sembra un buon risultato iniziale. Adesso devo cercare di riparare il secondo canale che è identico

Modificato: 17 settembre 2014 da marco88

[marco88]

Dimenticavo... purtroppo non le trovo in città le resistenze da 0.15. Posso fare un parallelo con due da 0.33 o da 0.22? magari da 3W ciascuna

con due da0.33 ottengo 0.165 mentre con una da 0.22 e una da 0.33 ottengo 0.13

Modificato: 17 settembre 2014 da marco88

[marco88]

ecco ho ridato una controllata solo alla parte finale

[Ctec]

Penso che se metti due da 0,33 in parallelo, tu possa andare tranquillo.

Ce la fai a dirmi dove viene connesso quel punto a sx tra R3 C1 e C3? C'è un rimando che non ritrovo.

Dove hai quel rimando "AMP2 equivalente di Q4" vuol dire che in quel punto c'è connessa del Q4 dell'altro canale? E' un amplificatore stereo?

E' uno schema interessante che non avevo mai visto, soprattutto per lo stadio intorno a Q3, come anche la rete (complessa) tra le due basi di Q1 e Q2.

Mi piacerebbe analizzarlo meglio. Hai modo di indicare anche i valori dei componenti e casomai di ricontrollare un po' il tutto?

Casomai poi te lo rimetto in bella...

[Ctec]

Non conosco gli amplificatori Elka, mentre conosco le tastiere (sono un amante di Tangerine Dream, Schulze, Jarre e Supertamp che ne facevano ampio unso nei '70).

La ELKA fu acquisita dalla GEM (di cui ho un paio di tastiere, una in riparazione...), poi fallita.

Sei sicuro della sigla GA-100B? Non ne trovo traccia.

[Riccardo Ottaviucci]

io avevo questo (70kg senza piedistallo),era una favola col suo leslie elkatone,ed ho tutti gli schemi ancora.Li facevano a poce decine di km da casa mia (Recanati,Villa Musone)

[gabri-z]

Buona sera a tutti !

ecco ho ridato una controllata solo alla parte finale

Stai tornando a casa !

[marco88]

E' un vero peccato che l'azienda non ci sia piu

Comunque l'amplificatore ha due coni, ognuno amplificato da un amplificatore dedicato infatti sono due amplificatori a specchio nella stessa scheda.

il punto tra R3 C1 e C3 è collegato con tutto il connettore alla scheda del preamp. E' molto popolata e grande, ci sono due canali clean e distorto piu altri controlli vari e ci saranno una dozzina di potenziometri circa. Sinceramente non so cosa arrivi al pin2. Mi aspettavo che venissero collegati solo gli ingressi ma evidentemente non è cosi

Dove hai quel rimando "AMP2 equivalente di Q4" vuol dire che in quel punto c'è connessa del Q4 dell'altro canale? E' un amplificatore stereo?

esattamente!! l'unica parte comune è quel circuitino con Q5 e il termistore

Per i componenti tra poco ti faccio una lista solo che in alcuni diodi zener non riesco a vedere le sigle

[marco88]

R1 1K 1/8W

R2 1K 1/8W

R3 18K 1/8W

R4 56K 1/8W

R5 5.1K 1/8W

R6 10K 1/8W

R7 47K 1/8W

R8 6.8K 1/8W

R9 1.6K 1/8W

R10 1.6K 1/8W

R11 1.6K 1/8W

R12 22K 1/8W

R13 1.6K 1/4W

R14 1.6K 1/8W

R15 47 1/4W

R16 47 1/4W

R17 22 1/8W

R18 100 1W

R19 100 1W

R20 100 1/8W

R21 10K 1/8w

R22 10K 1/8W

R23 100 1/8W

R24 0.15 5W

R25 0.15 5W

R26 2.2K 1W

R27 10 credo 3W

R28 2.2k 2W

Q1 c2240

Q2 c2240

Q3 c2240

Q4 A1015

Q5 A1015

Q6 A970

Q7 A970

Q8 c1815 ->c945

Q9 c2240

Q10 C1815 (sost. con C945)

Q11 A1015

Q12 c4793

Q13 a1837

Q14 C5198

Q15 A1941

DIODI TUTTI H48

C1 47u 50v

C2 47u 50v

C3 47p

C4 120p

C5 22u 50v

C6 68p

C7 47p

C8 68p

c9 100p

c12 100n

c13 220u 25v

ZD1 A211

ZD2 A211

ZD5 per quanto riguarda questo diodo leggo la lettera A e il numero 744 ma non so se ci sono altre lettere sotto visto che attualmente è saldato

[Ctec]

Riccardo, avevamo delle aziende come Elka, GEM, LEM, la Farfisa (c'è ancora, ma non è più la stessa, ora Bontempi), tutte in quell'area.

Erano dei nomi di altissima qualità nei '70. Poi come tutte le belle realtà elettroniche italiane, è andato tutto a ramengo...

E la SGS (ora ST) produceva dei chip audio diffusissimi, oramai pezzi da collezione

Adoro il suono degli organi Farfisa e delle tastiere GEM (ne ho due, come detto) e adoro riparare questi autentici gioielli.

[Riccardo Ottaviucci]

potremmo continuare nella sezione svago ,magari in una discussione specifica,in modo da non andare O.T.

[marco88]

Sei sicuro della sigla GA-100B?

Questa è la sigla nella scheda dell'amplificatore. Purtroppo è pieno di adesivi e, non essendo mio, non vorrei toglierli. Comunque è identico a questo http://www.magicbusbs.com/images/news_big/1258999855.jpg

Modificato: 18 settembre 2014 da marco88

[marco88]

ma se volessi mettere un ulteriore protezione per i sovraccarichi?

La scheda ha l'alimentatore integrato quindi viene collegato direttamente il secondario del trasformatore alla scheda con dei fastom. Se tra la scheda e il secondario inserissi dei fusibili?

[marco88]

Alla fine ho comprato le due resistenze da 0.15ohm 5W su ebay. Le resistenze che mi sono arrivate dovrebbero essere in tecnologia "metal oxide" di quelle blu. La cosa strana è che mi sembrano piccole come quelle da 3W sono lunghe 16mm e larghe 5mm . Puo essere che sono davvero da 5W? il venditore mi ha mostrato la scatola dello stock e c'è scritto 5W ma non mi fido molto

[Livio Orsini]

Dipende quale temperatura di case raggiungono con dissipazione di 5W e dalla temperatura massima ammessa da resistore..

50°C di tempearatura sono almeno un paio di watt in più.

[Ctec]

Poi, almeno per le resistenze, non conta solo la dimensione... ( )

[marco88]

bene... ho fatto esplodere i finali
a quanto pare quell'errore che avevo fatto scambiando i transistor dello stadio finale non era colpa mia ma erano davvero cosi
Ho la buona abitudine di fare un disegnino con la disposizione dei componenti prima di dissaldarli e seguendo quel disegno i bjt sono proprio messi al contrario.. purtroppo me ne sono accorto solo dopo l'esplosione a quanto pare qualcuno ci aveva già messo mani e li aveva messi al contrario.

Si sono bruciati entrambi i finali... mentre il 1837 e il 4793 sembrano integri... inoltre si è bruciata la r19 da 100ohm mentre le resistenze da 0.15 sono integre...
Secondo voi cosa potrebbe essersi rovinato?
non voglio rincontrollare tutto di nuovo T_T

[tesla88]

La configurazione dello stadio finale con una coppia di transistor complementari può essere a Collettore o Emettitore comune, ma nello schema che riporti inizialmente qualcosa non torna sul collegamento dei transistor, le uniche opzioni sono quelle sotto raffigurate ...

[marco88]

dopo tanto mi sono arrivati i transistor!

La soluzione corretta credo sia quella con LS2 anche perché uno dei canali l'ho riparato e funziona in quel modo.

Ho una domandina da farvi: devo sostituire Q8 che va nel dissipatore.

Il foro del dissipatore non è a forma di mezzaluna ma è rotondo. Inoltre i nuovi transistor sono leggermente piu piccoli quindi è chiaro che non faranno un ottima aderenza con la superficie d'alluminio. Anche perchè non sono avvitati ne tenuti da niente. E' importante che siano ben aderenti? o va bene riempire il forellino di pasta e ficcarci dentro la testa di q8 in modo tale che sia almeno tutto circondato da pasta??

Altra domanda: ma la parte di circuito con q8 rappresenta il circuito per eliminare la distorsione di crossover no? qualcuno saprebbe spiegarmi come funziona? immagino sia un sistema automatico visto che non ci sono trimmer e la cosa mi incuriosisce molto. Penso che se non ho torto la Vce deve sostituire i circa 0.7V nel caso in cui in serie a D5 ci fosse stato il secondo diodo. Ma come viene regolata la vce?