Sostituire Softstarter Con Inverter

[Livio Orsini]

Per ora mi accontento di risparmiare spegnendo il molino e riaccenderlo al volo,....

Visto il costo non banale del sistema è sempre logico valutare attentamente i tempi di ritorno dell'investimento. Sostituendo il motore non penso che il ritorno in termini economici giustifichi l'investimento.

[Ivan Camba]

Visto il costo non banale del sistema è sempre logico valutare attentamente i tempi di ritorno dell'investimento. Sostituendo il motore non penso che il ritorno in termini economici giustifichi l'investimento.

[Ivan Camba]

Buongiorno, siamo arrivati al momento della scelta....

Devo scegliere tra schneider ATV61HC40N4 o Abb ACS880-07-0725A-3, i preventivi sono a favore di schneider per 4.000 in meno di Abb, schneider ha a suo favore anche il fatto di avere nella mia zona un tecnico specializzato pronto ad intervenire per qualsiasi necessità in tempi brevissimi, quindi riducendo al massimo eventuali fermi macchina.

Avete avuto esperienze con queste due macchine o marchi?

Cosa mi consigliate di fare?

Grazie

Ivan

[Livio Orsini]

Io ho avuto solo esperienze positive con ABB. Con Schneider non ho mai avuto esperienze: ne positive, ne negative.

4000€ non sono pochi, così come l'assistenza nelle vicinanza, però..... Io, per un'applicazione di questo tipo sono più portato ad affidarmi a chi può fornirmi una serie di referenze di apparati funzionanti senza problemi.

[bigalex]

Ciao Ivan .

Ho visto che ABB è "cabinet built" mentre Schneider è da montare in quadro .

Inoltre l'ATV61 è principalmente utilizzato per pompaggio e ventilazione (non sono a conoscenza se dal punto di vista funzionale il molino può essere assimilato ad una pompa o ad un ventilatore) .

Entrambi sono per di targa 400KW .

Schneider Electric ha anche la serie ATV71 che con sigla ATV71HC40N4 è sempre di 400KW ma dovrebbe essere maggiormente performante e la differenza con l'ATV61 è qualche migliaio di euro .

Anche se credo che Schneider Electric avrà sicuramente valutato la severità dell'applicazione e quindi la proposta sia correttamente calibrata .

Quindi come detto da Livio

per un'applicazione di questo tipo sono più portato ad affidarmi a chi può fornirmi una serie di referenze di apparati funzionanti senza problemi.

e nello specifico che possano referenziare analoghe applicazioni con le medesime soluzioni.

bigalex

Modificato: 20 novembre 2014 da bigalex

[fmussolin]

Ciao Ivan

non posso che confermare quello che dicono Livio e Bigalex...la soluzione in quadro proposta da ABB è pronta da montare: devi solo fare gli allacciamenti di IN e OUT cavi. Per Schneider devi trovare un quadrista che te lo monti e ti certifichi il tutto e non credo che ti costerà molto di meno alla fine..... Per le prestazioni, come dice Livio, non dico niente di Schneider, di ABB invece ne ho messi in servizio tanti e anche di grossi, è azienda molto seria e referenziata. Per la applicazione, il mio parere è che un mulino è una applicazione con coppia costante e non è assimilabile ne a pompa ne a ventilatore (che sono applic. a coppia quadratica).

Saluti

Flavio

[Livio Orsini]

Inoltre l'ATV61 è principalmente utilizzato per pompaggio e ventilazione (non sono a conoscenza se dal punto di vista funzionale il molino può essere assimilato ad una pompa o ad un ventilatore) .

Assolutamente no. Un ventilatore ed una pompa alla partenza richiedono coppia zero, la coppia richiesta aumenta in modo esponennziale (generalmente quadratico) con l'aumento della velocità. Un mulino invece richiede coppia quasi costante, funzione del tipo di materiale e della quantità del materiale in lavorazione.

Modificato: 20 novembre 2014 da Livio Orsini

[bigalex]

Ciao Livio .

La serie di inverter ATV61 Schneider la tipizza per l'utilizzo nei settori pompaggio e ventilazione .

Per tutte le altre applicazioni la serie di inverter è ATV71 .

Mi chiedo perchè Schneider abbia offerto l'ATV61.

bigalex

[Ivan Camba]

Grazie a tutti, scusate se non ho specificato, le offerte sono ambe due in armadio ip 54, cablato con filtri per armoniche in ingrasso e uscita e assistenza all'aviamento.

Ora mi state facendo dubitare di schneider ......

Anche se loro mi hanno garantito l'applicazione.

Saluti Ivan

[Ivan Camba]

Sono riuscito a farmi fare un extra sconto da ABB...

Ho ordinato un 1 ACS880-07-0725A-3+B055+E205+E210+Q963 in armadio ip 65, più due giornate di un tecnico ABB per lo start up e parametrizzazione.

Allo stesso prezzo o quasi di quello schneider, consegna 5-7 sett,

Saluti Ivan

[Livio Orsini]

[TiBo]

Fossi al tuo posto allo start up prenderei il posto dell'ombra del tecnico ABB. ;-)

Cordialità

[fmussolin]

Buon giorno Ivan

complimenti per la scelta e sopratutto per la trattativa. Segui bene il tecnico allo start up, c'è sempre da imparare!

Buon lavoro

Saluti

Flavio

[Ivan Camba]

Grazie, il merito è tutto della crisi che ha messo in forte competizione i due Marchi...

Allo Start up riprendo tutto e di più , tranne quando andrà in bagno..

Ancora Grazie a tutti per i preziosi consigli.

Saluti Ivan

[Livio Orsini]

Grazie, il merito è tutto della crisi che ha messo in forte competizione i due Marchi..

Non avere scrupoli di coscienza, ABB non ci rimetterà di certo. Ha solo dovuto ridimensionare i suoi margini di guadagno, guadagno che ha comunque.

[Ivan Camba]

Non avere scrupoli di coscienza, ABB non ci rimetterà di certo. Ha solo dovuto ridimensionare i suoi margini di guadagno, guadagno che ha comunque.

per me, gratis sarebbe stato meglio...

[ETR]

Ciao Ivan, fammi sapere come va, dato che oltre agli Europei, su queste potenze, in mulini mi sono trovato bene con i Giapponesi (parlando sempre di bassa tensione). Con ABB, non ho raffronti diretti se non dove mi vengono imposti, perché pago sempre lo scotto di un delta di costo non indifferente.

Per Livio : la potenza citata non mi sembra eccessiva ne per costruttori, Europei, ne Americani o forse mi sono perso qualcosa (tipo, che è sempre uno, quello che li costruisce ?)

Ciao a tutti

[Livio Orsini]

Per Livio : la potenza citata non mi sembra eccessiva ne per costruttori, Europei, ne Americani o forse mi sono perso qualcosa (tipo, che è sempre uno, quello che li costruisce ?)

Attenzione non ho scritto che la potenza è eccessiva. E' un valore di potenza gia di fascia alta e non tutti i costruttori sono in grado di dare un prodotto affidabile in quella fascia.

Molti non hanno nemmeno a catalogo prodotti di quella fascia.

Tieni presente che un gigante come Mitsubishi quegli inverter li produce in un altro stabilimento. Se non ricordo male c'è una fabbrica per prodotti sino a 75 kW, mentre per le taglie superiori hanno un altro stabilimento. Questo per sottolineare le notevoli differenze costruttive che riguardano prodotti oltre una certa potenza. Se si sale ancora ci sono solo pochi specialisti che producono inverter, anzi un paio di questi produttori produce solo inverter di taglia superiore ai 250 kW (sempre che non siano cambiate le cose negli ultimi anni).

[Ivan Camba]

Ciao Ivan, fammi sapere come va

Sicuramente farò sapere come va a finire per completare la discussione, ma bisogna aspettare almeno fine Gennaio 2015

Saluti Ivan

[Ivan Camba]

Ciao a tutti, ci siamo quasi, la data di consegna è prevista per il 10 febbraio, il cuscinetto isolato è in casa pronto per essere installato,

Io volevo installare l'inverter a monte del' attuale quadro di comando del motore, il mio rivenditore mi ha detto che non serve installare cavi schermati, visto che l'inverter è dotato di filtri in ingresso ed in uscita e visto la distanza esigua dal motore, dall' inverter al quadro attuale ci sono 2 metri, e 4 metri dal quadro attuale al motore, i cavi passano in canale di ferro a griglia collegate a terra, i cavi sono unipolare 6 x 180 per l'alimentazione al quadro e 3 x 240 verso il motore,

Cosa mi consigliate, è necessario mettere cavi schermati?

Saluti

Ivan

[Livio Orsini]

Se è installato come descrivi, non ritengo necessario schermare il collegamento tra inverter e motore.

L'alimentazione all'inverter non serve schermarla. se l'inverter è già dotato di filtri d'ingresso sei anche tranquillo per le emissioni.

[Ivan Camba]

Grazie Livio

Saluti

Ivan

[Ivan Camba]

Work in Progress

[fabiofz]

Salve ivan lavoro in una ditta che produce linee e macchine per il ricicaggio, quindi mulinii, macinatori, trituratori e via dicendo. Inverter? Gran bella macchina e le differenze si vedono anche nelle prestazioni, ma bisogna stare attenti. Inanzi tutto, anche se a scapito della ditta, ma abbiamo preso il vizio di montare l inverter una tacca in piú rispetto al motore. Mi spiego... Esempio 250 kw con 490 A di motore, come inverter montiamo un 280kw da 660 amp. Poi da non dimenticare la dissipazione dell inverter quindi scaldano di brutto, specialmente cosi grossi. Conseguenza quadri climatizzati. Da non dimenticare, e qui dipende dal firmware e dalla marca, resistenze di frenatura. Macchine del genere non hanno un consumo costante in piú normalmente montano volani che da una parte ti aiutano e dall altra ti ammazzano. Comunque ripeto le resistenze e relatovi moduli dipendono dal firmware della ditta a cui compri l inverter.

[claudioram]

Anch' io la penso come la tua azienda!!

Ciao