Motore Per Un Tornio Per La Lavorazione Della Cera - Cosa debbo fare?

[fedele]

Salve a tutti,

sono un navigatore appassionato di elettronica ed ora mi sto avvicinando all'hobby della ceramica.

Vorrei dunque costruire un tornio per soddisfare la mia voglia di fare.

Il motore dovra'avere una potenza di circa 500 watt e la velocita' del piatto dovra' poter variare

fra 50 e 500 giri al minuto, il collegamento tra piatto ed albero del motore avverra' tramite pulegge.

Ecco ora le mie domande:

1) Ho bisogno di un inverter per modificare la velocita' del motore?

2) Mi ritrovo un circuito di regolazione di luminosita' (della Wilbikit se non erro) fatto con DIAC e che sopporta carichi fino a 1000 Watt, posso usarlo allo scopo di regolare la velocita' del mio tornio?

3) Potrei usare il motore di una lavatrice con l'inverter? ... col mio regolatore so ' gia' che non e' possibile, me lo confermate?

Per ora mi fermo qui.

Grazie l'aiuto che mi darete: vi dedichero' i primi vasi che produrro'.

Fedele

[Livio Orsini]

Con i regolatori che agiscono sulla parzializzazione di fase (Ligth dimmer o varialuce) puoi regolare la velocità di motori con spazzole come quelli dei trapani, p.e..

Se hai un motore di lavatrice, di ricupero, con relativo regolatore di velocità, quelli dell'ultima generazione per intederci, va benissimo al tuo scopo.

Altrimenti devi procurarti un un motore trifase ed un piccolo inverter con ingresso monofase. Sono i più economici e, vista la potenza in gioco, perfettamente adeguati allo scopo. Dovresti riusicire ad acquistare l'inverter per <200€. Per il motore penso che se possano reperire degli ottimi surplus per circa 50€ o meno.

Modificato: 7 maggio 2004 da Livio Orsini

[Pietro Buttiglione]

aggiungo...

- hai bisogno di avere una certa coppia ancora a 50 rpm

-sarebbe bene far girare il motore a 3000rpm 4 poli 100Hz

- con le pulegge al massimo hai 1/3... cosa fai metti due rapporti 1/2,5?

ciao

pit

[Livio Orsini]

con le pulegge al massimo hai 1/3... cosa fai metti due rapporti 1/2,5?

Pietro hai mai dato un'occhiata alla tua lavatrice? Ti semnra che il rapporto sia <= 1/3? A me sebra un bel po' di più.

[Pietro Buttiglione]

non sono specialista di lavaggi e lavatrici

so che esiste una paginetta in tutti i manuali su qs. cose in cui si parla di

angolo di copertura e si stabilisce in circa 1/2,5 il massimo rapporto da tenere

con una trasmisione ad UNA cinghia...

Prova a fare un disegnino con i=3 e capisci al volo perche'..

pitr

[Livio Orsini]

Io ho misurato i diametri delle pulegge, il rapporto è circa 7,5 (270mm e 35mm). Probabilmente i progetisti della lavatrice non hanno letto il manuale

[Pietro Buttiglione]

facciamo cosi':

d'ora in poi tu dai le risposte x lavatrici, lavastoviglie, lavaggi autro and so on...

io x applicazioni industriali

pit

[fedele]

Ringrazio tutti per gli aiuti.

In effetti la questione e' ancora aperta e non ho ancora trovato il motore.

Vi faro' sapere appena riesco a trovare un punto di partenza.

Fedele

[fedele]

Ho ripensato alle risposte che mi avete dato.

... ieri era lunedi' e quindi, come al solito, un giorno problematico.

Spero di non essere troppo principiante per chiedervi:

mi potreste fare un esempio di motore a 4 poli alimentato con frequenze di 100 Hz?

Per caso si mette un condensatore fra le due coppie di poli?

A questo punto mi viene in mente questa domanda:

perche' non posso variare la velocita' di un motore per lavatrici?

Concludo con quest'altra:

potrei usare il motore di un trapano?

Saluti e grazie per la pazienza.

Fedele

[Suppalele]

Messaggio fuori tema!

Azz! I battibecchi tra Pietro e Livio mi fanno morire!!

Sembrate una consumata coppia di sposi!!!

Salute, Lele!

[Pietro Buttiglione]

mi potreste fare un esempio di motore a 4 poli alimentato con frequenze di 100 Hz?

Hai presente una bicicletta?

Diciamo cosi' con ruote da 800mm?

Dovresti prendere la bicicletta, rovesciarla sul sedile, poi far girare a mano il pedale

in modo da ottenere circa 50rpm della tua ruota... e' meno di un giro/s e dovresti farcela,

magari dopo un po' di allenamento...

Adesso prendi la dinamo con testa di circa 16mm : falla girare trascinata in modo

periferico dalla gomma (basta appoggiarla contro e spingere con l'altra mano libera...)

ed ecco che hai ottenuto la stessa cosa di un 4 poli a 100Hz..

Facci sapere!!

pietro il burlone

[Livio Orsini]

perche' non posso variare la velocita' di un motore per lavatrici?

Non è che non puoi, è che per farlo ci vuole il dispositivo adatto. Se per motore di lavatrice intendi quelli di prima generazione si tratta di un doppio motore: un 2 poli (2860 rpm ==>centrifuga) ed un 18 poli (380 rpm ==>lavaggio). Se guardi la morsettiera noterai 5 morsetti: comune, 18 poli, 2 poli, e due condensatori per l'avviamneto dei due motori. Questi motori sono asincroni monofasi con circuito di spunto tramite condensatore. Per variarne la velocità bisogna variare la frequenza, infatti la velocità, in giri minuto, è data da:

((120 x f) / poli) - scorrimento. In effetti se applichi la formula con il due poli avresti 3000 rpm, la differenza è data dallo scorrimento, scorrimento che varia in funzione di alcuni parametri, tra cui il carico. Se la coppia richiesta dal carico è tale da portare lo scorrimento al 100% il motore "stalla" cioè si ferma.

Per varare la velocità p vari i poli o vari la frequenza. Per variare la frequenza si usano dispositivi detti inverter. Piccolo problema: trovi inverter con ingresso monofase ed uscita trifase, ma non inverter con uscita monofase. Poi comunque dovresti risolvere anche qualche altro piccolo problema. Un ultimo particolare: un piccolo inverter ti costa circa 200€!

potrei usare il motore di un trapano?

Secondo me sarebbe un'ottima soluzione per la tua applicazione (se vuoi variare la velocità con continuità).

Azz! I battibecchi tra Pietro e Livio mi fanno morire!!

Sembrate una consumata coppia di sposi!!!

Sai come è, ci conosciamo da quasi 25 anni; abbiamo lavorato assieme in grande azienda: lui ricco capo dei ricchi venditori, io povero progettista di sistemi d'automazione; queste diatribe più o meno scherzose traggono origine da quegli anni lontani.

Comunque nello specifico Pietro ha le sue ragioni. Dal punto di vista industriale è giusto quello che sostiene perchè sotto 1/3 l'arco di circonferenza abbracciato dalla cinghia sulla puleggia piccola è troppo ridotto per assicurare una trasmissione di potenza senza problemi di particolare usura o di slittamento.

Questo se si fa riferimento o potenze > di qualche kW. Ma qui sono in gioco frazioni di kW ed allora la regola empirica citata da Pietro, può essere trascurata senza che si abbiano inconvenienti apprezzabili.

[fedele]

Ciao a tutti,

ringrazio pietro per l'ottima descrizione del funzionamento di un generatore a 4 poli e funzionante a 100Hz:

faccio notare pero' che io ho chiesto un esempio di motore... in particolare, visto che mi consigliavate di usarne uno,

chiedevo come poterne reperire uno, poiche' la frequenza di rete e' 50 Hz.

Vabbe' scherzi a parte,

con la scusa del tornio sto addentrandomi in un mondo che mi sarebbe piaciuto esplorare prima o poi: grazie a voi.

Eccovi comunque altre domande:

- la tensione in uscita di un inverter che funzioni a bassa frequenza (< 50 Hz) e' minore di 220 Volt? (parlo del valore efficace quello che si misura col tester)

- Come posso approfondire il discorso cinghia/puleggia ed efficienza della trasmissione?

- infine, sul problema inverter (usero' un motore da trapano, oppure da macchina per cucire... pero' mi e' venuta la curiosita'):

l'inverter, se ho capito bene, ha un oscillatore (basato su un 555) che pilota il circuito di potenza,

la domanda e': e' difficile progettarlo perche' si ha a che fare con un carico induttivo?

Di nuovo saluti da Fedele

[MuccaPazza]

l'arco di circonferenza abbracciato dalla cinghia sulla puleggia piccola è troppo ridotto per assicurare una trasmissione di potenza senza problemi di particolare usura o di slittamento.

Se il problema è quello si può usare un rinvio o un semplice galoppino.

Comunque anche secondo me un trapano sarebbe l'ideale, fai un bel supporto per il trapano, ci colleghi un pedale, la velocità la continui a regolare dal suo trimmer, la puleggia addirittura la puoi togliere e se hai bisogno del trapano lo smonti dal supporto, metti su una punta e fori.

Saluti

[Livio Orsini]

ringrazio pietro per l'ottima descrizione del funzionamento di un generatore a 4 poli e funzionante a 100Hz:

faccio notare pero' che io ho chiesto un esempio di motore... in particolare, visto che mi consigliavate di usarne uno,

chiedevo come poterne reperire uno, poiche' la frequenza di rete e' 50 Hz.

In commercio esistono numerosi tipi di motore a 4 poli (2 paia poli), di diverse grandezze, tutti però hanno una velocità nominale di circa 1400 rpm (1500 rpm - scorrimento%). Questa velocità è valida se alimenti il motore a 50Hz. Se lo alimenti con un inverter a 100 Hz avrà un a velocità di circa 2800 - 2840 rpm. Perchè? Perchè la velocità di un motore asincrono è numerogiri/min = 120 * f / poli ==> 120 * 50 /4 = 1500 a cui devi togliere lo scorrimento.

l'inverter, se ho capito bene, ha un oscillatore (basato su un 555) che pilota il circuito di potenza,

la domanda e': e' difficile progettarlo perche' si ha a che fare con un carico induttivo?

No non è così semplice! Anzi è decisamente molto complicato!. Se pensi all'inverter più semplice, quello scalare o V/f, la tensione in uscita viene creata tramite un algoritmo PWM che genera una tensione che simula una sinusoide di ampiezza e frequenza variabile. Normalmente si fa coincidere il valore di tensione RMS della linea con il valore di frequenza nominale. Per esempio se il motore ha una tensione nominale di 400V e la frequenza nominale è di 50 Hz l'inverter genera una tensione di 400V a 50Hz Questa tensione decresce linearmente con il diminuire della frequnza fino ad un valore minimo che viene raggiunto a 0 Hz.

[fedele]

Come al solito, mi siete stati d'aiuto.

Sono oro ora tornato da una visita ad un negozio che ha motori da macchine per cucure di tipo industriale.

Mi hanno detto che potrei spendere circa 30 euro per un motore da 0.75 CV e velocita' 2400 giri, la velocita' viene regolata da una frizione. Il motore me lo darebbero completo di pedale regolatore.

Penso di comprare il motore, piuttosto che un trapano a velocita' variabile i cui meccanismi dubito che sopporterebbero un utilizzo continuo e prolungato.

Resta ora da organizzare la meccanica.

Vi faro' sapere.

Fedele

[WebRunner]

ciao

sei riuscito a trovar un motore da macchina da cucire industriale per 30 €?

Qui da me, ne vogliono minimo 70 per uno familiare..

Che ladri..

Ciao

[fedele]

No, non ho trovato il motore, perche' me lo faceva a 65 euro...

Sto provvedendo diversamente a costruire il tornio.

Vi faro' sapere: questa settimana sono via.

Fedele