Abbiamo Veramente Bisogno Della Domotica?

[Mauro Dalseno]

Una cosa sicuramente è certa "Tutto quello che non c'è, non si rompe"

[del_user_56966]

Vorrei far notare, comunque, a tutti coloro che sparano a zero sulla domotica, senza averne una buona conoscenza, che nel campo automobilistico da anni, ormai, l'impianto elettrico é cablato su bus.

concordo, il Bus sulle auto serve per molti motivi, legati soprattutto alla produzione in serie.

che non ne verremo mai a capo lo spiegavo già nei primi post... ma nessuno mi ascolta...

comunque salvo le opinioni personali... s ein quello che si pensa c'è un fondo di verità...

basta vedere cosa succede sul mercato.. da ultimo è quello che conferma oppure non conferma certe tesi...

Una cosa sicuramente è certa "Tutto quello che non c'è, non si rompe"

sicuramente... ma se ti avanza una ferrari e hai paura che si rompa passala a me...

[del_user_56966]

ancora non si é capito se possiamo, o no, fare a meno della domotica nelle abitazioni civili e incivili.

in ogni caso personalmente della Domotica com'è intesa normalmente se ne può fare a meno senza problemi...

in altre occasioni invece diventa indispensabile...

io prediligo sempre la seconda....

[Darlington]

Comunque:

Occhio microchip 1967, se darlington dovesse leggere i tuoi ultimi post, ricomincierebbe il pistolotto sulla domotica tutta fuffa.

gattomom, se i miei messaggi ti infastidiscono tanto non leggerli, che ti devo dire...

Dovrei dirti che per me la domotica è la cosa più migliorixima dopo l'invenzione della carta igienica?

Dovrei dirti che tutto quello che è "nuovo" deve essere per forza "migliore"?

Dovrei dirti che è il sogno dll my vita avere tante nuove tecnologie in casa, di cui non me ne faccio niente ma ci sono (e sono nuove)?

Mi vengono in mente quelli che negli anni '80 spendevano milioni per comprare il videoregistratore, ma poi non ci registravano mai niente perché non riuscivano a sintonizzare i canali... però ce l'avevano! era lì ed era in bella mostra nel salotto!

Mi vengono in mente quelli (e credimi, ne conosco tanti) che comprano la SmartTV perché è nuova tecnologia, poi non hanno neanche l'ADSL a casa quindi le funzioni "smart" non le useranno mai...

Mi vengono in mente quelli che buttano dei CRT 28" o 32" di buona marca perfettamente funzionanti per prendersi degli schifidi LCD Kennex o Nikkei che di solito non sono più grandi di 19", e dopo due anni saranno in discarica... però sono nuovi! Nuovo è meglio di vecchio!, e via discorrendo...

Per me la domotica è esattamente la stessa cosa. Un giocattolone del nuovo secolo, un modo per fare le stesse cose che potevi fare anche senza, però spendendo di più.

Poi oh, se hai qualche applicazione utile che si possa realizzare solo con un impianto domotico, credimi, sono tutt'orecchi

Attualmente ho letto solo di funzionalità completamente inutili, e/o implementabili tranquillamente in maniera più economica (ci deve essere un sistema domotico a staccarmi la lavatrice se accendo il forno? l'utOntO medio non ci arriva da solo che non si può fare, dopo la prima volta che gli salta il contatore?)

[del_user_56966]

Per me la domotica è esattamente la stessa cosa. Un giocattolone del nuovo secolo, un modo per fare le stesse cose che potevi fare anche senza, però spendendo di più.

Darlington

il tuo concetto sulla domotica lascia intendere che hai visto dei sistemi molto pacchiani... quindi l'idea che ti sei fatto non fa una grinza...

mi sono chiesto molte volte che senso avesse togliere 3 fili di una deviata per metterne 2 o 4

con l'aggiunta di costosa e delicata elettronica per poi accendere una luce?....

oppure a cosa serva implementare uno stacca carichi che la maggior parte delle volte per com'è progettato manco funziona correttamente...

ma la cosa che odio di più sono i sensori infrarossi che ti lasciano sempre senza luce...

quel progettista dagli accidenti che gli mandano sarà già crepato...

insomma non so cosa hai analizzato e cosa immagini ma se è come la dici tu ci posso credere che ti sei fatto quest'opinione...

[del_user_56966]

se ti può consolare succede spesso di ritrovarsi a parlare con progettisti e installatori che...

di certe Domotiche tipo quelle che accenni tu che hanno provato e di cui non vogliono più sentir parlare...

anzi se le rammenti accennano uno sguardo ironico come per dire... ma va la!

[Darlington]

insomma non so cosa hai analizzato e cosa immagini ma se è come la dici tu ci posso credere che ti sei fatto quest'opinione...

Eh. Quel che penso l'ho scritto anche dillà, mi sono già ripetuto abbastanza

Come detto pure sopra, se sei a conoscenza di applicazioni domotiche utili e per cui è indispensabile un impianto centralizzato... sono tutt'orecchi!

mi sono chiesto molte volte che senso avesse togliere 3 fili di una deviata per metterne 2 o 4

con l'aggiunta di costosa e delicata elettronica per poi accendere una luce?....

Appunto, è questo che intendevo con domotica inutile e giocattolosa.

Ed è per questo che chiedevo in che mondo una soluzione di questo genere (considerando anche il costo di centralina, pannelli di comando eccetera) costa meno di due deviatori e un pò di rame.

Anche se i deviatori sono i bTicino Supercostous Opulent Megarich serie limitatissima fatti a mano, con inserti in platino e capelli del Sig. Bassani Ticino in persona incapsulati nel plexyglass...

[gpp1969]

Ho fatto un impianto ai "padroni" di una fabbrica dove facciamo manutenzione..... casa colonica su 3 piani 10 finestre automatizzate per piano... in questo caso la domotica serve....serve eccome!!! da un touc installato in cucina\sala ( dove vivono di più) si controllano le luci nelle svariate stanze (che i figli lasciano accese ) tutte le finestre e possono scorrere le varie telecamere installate nella proprietà ......

[Darlington]

da un touc installato in cucina\sala ( dove vivono di più) si controllano le luci nelle svariate stanze (che i figli lasciano accese )

Si, decisamente molto meglio che educare i figli a spegnerle

e possono scorrere le varie telecamere installate nella proprietà

Cosa che non si può assolutamente fare usando un DVR, no?

[gpp1969]

ok ...hai ragione la domotica non serve..... per le finestre ...... hai una soluzione?

[Darlington]

per le finestre ...... hai una soluzione?

No no guarda, spenderei anche io sei o settemila euro di roba domotica per non abbassarmi a tirare i cintini, dico davvero

Ed è indispensabile anche controllare in automatico (magari da... iPhone®!) tutte le 30 finestre della casa, molte delle quali saranno in stanze che neanche usano.

[gpp1969]

Se non ti piace la domotica basta dirlo.......... io per esempio odio i plc della omron........ pero in tanti lo ritengono un ottimo prodotto......... forse hanno ragione?......... io ritengo che che gli inverter della bonfiglioli siano prodotti validi ......... altri li odiano......... forse ho ragione io ?..........

[Darlington]

Se non ti piace la domotica basta dirlo

Non è che "non mi piace" la domotica.

E' che la considero un giocattolo senza usi pratici.

Come detto, comandare tutte le luci di casa dal tàchscrim è inutile, sopratutto perché se hai bambini in casa sarebbe buona regola educarli a non lasciare le luci accese, non passare a spegnergliele.

Ma è risaputo che per la maggior parte dei neogenitori, educare i figli pare un'incombenza trascurabile.

Per le videocamere, un monitor + DVR ti fa tranquillamente lo switch tra i vari canali, se proprio ti serve avere la casa allestita tipo Grande Fratello.

Per le tapparelle, non so quanti vivano in quella casa ma dubito seriamente che usino tutte le stanze di tutti i 3 piani, e quindi tutte e 30 le tapparelle.

E visto che parliamo di 3 piani e non 30, di trenta finestre e non 300, basta prendere ed andare ad abbassare a manina le dieci tapparelle delle stanze che userai.

Semplice. Ma visto che è la casa di proprietari di una fabbrica, quindi infognati di soldi, i giocattoli sono d'obbligo

Come avevo già detto, un controllo automatico di luci e tapparelle può andar bene in grandi palazzi commerciali, dove ci sono molti uffici, e magari anche varie sale riunioni che vengono affittate a gente esterna, eccetera. In quel caso aiuta il poter spegnere tutte le luci di tutti i corridoi ad una cert'ora per esempio, o regolare le tapparelle per ottenere un buon rendimento dell'impianto di condizionamento (specie d'estate).

Ma in una casa no, è proprio solo un giocattolone...

tutto qua..

Modificato: 4 novembre 2014 da Darlington

[fisica]

Alla fine della giostra, qui pare tutto ruotare al fattore soldi. Perché certamente la discussione si e' un po' deviata, ma a mio avviso si sono evidenziati due grossi punti di vista:

- mi piace la tecnologia moderna, anche se non la capisco del tutto, e se posso vi accedo. Non mi piace che casa mia rimanga un mausoleo legato alla radio a galena, se non come soprammobile, spendo dei soldi per un dipinto e magari aggiungo un po' di domotica anche per godermi il frutto del mio lavoro.

- mi piacerebbe la tecnologia moderna ma non posso accedervi, non sono infognato di soldi, quindi faccio come nella fiaba dell'uva, siccome e' troppo in alto dico che e' cattiva. Ho un televisore a tubo anni 90, ci ho messo il decoder e vedo abbastanza bene il digitale, non l'HD pero', ma tanto non guardo le partite quindi non mi serve.

A parte vi sono i tecnologi del sistema, che non possono che promuovere, giustamente, l'innovazione.

[gattomom]

Secondo me é sbagliata la concezione nel ritenere la domotica un giocattolo. Come dice Aleandro ci sono sistemi e poi altri sistemi.. Che sia più costosa, per ora, é un dato di fatto.

Il cablaggio in bus dell'impianto elettrico incomincia a diventare utile quando i punti di comando, all'interno dell'abitazione, sono davvero tanti e dislocati molto lontano l'uno dall'altro.

Invece di portare in giro ritorni pulsante vari, per venire incontro alle esigenze del cliente, faccio girare il bus e con la configurazione dei dispositivi faccio accendere e spegnere cosa voglio.

Probabilmente per molti é una stronzata, per me è un plus.

L'impianto domotico (definiamolo entry-level), che ho realizzato per mio fratello non ha nulla di giocattoloso. Il touch che ho installato (monocromatico da 3,5 pollici, ha il pregio di controllare da un punto unico le varie sonde di temperatura dislocate per la casa.

Modificato: 4 novembre 2014 da gattomom

[Livio Orsini]

Secondo me é sbagliata la concezione nel ritenere la domotica un giocattolo. Come dice Aleandro ci sono sistemi e poi altri sistemi.. Che sia più costosa, per ora, é un dato di fatto.

Ognuno può avere le idee che preferisce, però in campo tecnico le idee devono anche essere dimostrabili.

Da specialista di automazione industraile, con decenni di professione alle spalle, non riesco proprio a vedere l'utilià pratica di automatismi, centralizzazione comandi e raccolta dati, in una normale abitazione. Posso capire, ad esempio, sistemi di data logging mirati, ad esempio, ad impianti fotovoltaici. Ma questa non è domotica.

Io ho un piccolo sistema per misurare temperature, pressione barometrica, umidità interna ed esterna. E' un bel giocattolo, mi da anche delle previsioni meteo a breve termine abbastanza attendibili, però, ripeto, è un giocattolo che mi gratifica ma non mi cambia la vera qualità della vita (gratificazione narcisistica a parte).

Sino ad ora nessuno, ripeto nessuno, degli utenti intervenuti ha dimostrato che in una normale abitazione un impianto domotico sia più che un bel giocattolo, privo di utilità reale.

Si sono cosiderate tantissime cose come innovazione tecnologia, adeguamento allo stato dell'arte, piacere di avere una casa con servizi al massimo della tecnologia.

Però nessuno ha dimostrato che:

1. Il rapporto costi benefici sia favorevole ai benefici, non solo a breve ma anche considerando un medio termine.
2. I reali vantaggi di impianti domotici domestici, nella qaulità della vita quotidiana per persone normodotate. L'unico vero vantaggio è per la vita di persone con ridotte capacità motorie. Ma, fortunatamente, questo non è lo stato comune alla maggioranza delle persone.

Poi ovviamente, chi installa e/o commercializza domotica spede fiumi di parole per cercare di dimostrare quello che non ha dimostrato.

Modificato: 4 novembre 2014 da Livio Orsini

[fisica]

Livio, ritengo che fino a che la domotica non diventa una opportunità quotidiana maggiormente diffusa, indipendentemente se oggi è in grado o meno di fornire del valore aggiunto, anche gli sviluppi non possano incrementarsi verso la soluzione dei problemi degli utilizzatori.

Cerco di spiegarmi ulteriormente.

Quando i produttori propongono una idea, un oggetto, o un sistema, per quanto l'indagine di mercato che precede lo sviluppo sia ben congegnata, l'idea capterà una parte di mercato ma mai tutto. Non parliamo dell'oggetto lavatrice, che deve lavare e poco altro. Parliamo di sistemi decisamente piu' complessi. I produttori credo poi affinino la loro idea in base al feedback, che contiene spesso concetti non contemplati originariamente.

Rifacendomi all'esempio di Darlington, concordo che insegnare a spegnere le luci sia la base di una educazione che non può essere sostituita da un PLC. Ma quel contesto cambia subito forma se i bambini sono a casa e a tenerli sono i nonni. Non è affatto detto che siano in grado di fare tre piani di scale a piedi più volte al giorno. La domotica diviene quindi un ausilio, ma non ancora un supporto all'anziano.

Ancora, L'interazione di tipo alberghiero, con il controllo di finestre, termoconvettori, luce accesa nelle varie stanze, è certamente un automatismo locale, ma può divenire domotico se si desidera comunque un ricambio di aria, o un controllo in rapporto all'orientamento della casa e alle condizioni meteo.

Esempio estremo. Nei condomini moderni l'ascensore è quasi sempre presente, in quelli di quaranta anni fa era considerato un lusso. Ha realmente valore aggiunto, visto che per millenni la gente ha fatto scale e salite senza porsi troppi problemi e dobbiamo vederlo come un puro costo? Oppure ha dato dei vantaggi e migliorato la vita?

A mio parere bisogna che la domotica cambi vestito, ma lo puo' fare solamente quando diviene parte della vita di un maggior numero di persone. Solo le critiche del cliente (e qui noi siamo tutti tecnici) possono migliorare il prodotto.

Il costo, ne e' conseguenza.

[elettromega]

ma tutta questa tecnologia che ci fa risparmiare fatica, tipo fare le scale ,abbassare le tapparelle ecc ci porta a dover frequentare una palestra per smaltire tutte le calorie che abbiamo risparmiato , prevedere la possibilità di automatizzare è importante , non si può sapere cosa ci aspetta in futuro la nostra salute

[del_user_56966]

Come detto pure sopra, se sei a conoscenza di applicazioni domotiche utili e per cui è indispensabile un impianto centralizzato... sono tutt'orecchi!

devo ripetermi?..... significa che non leggi quello che scrivo.....

Ognuno può avere le idee che preferisce, però in campo tecnico le idee devono anche essere dimostrabili.

anche questo è normale, puoi parlare quanto vuoi se poi non dimostri l'utilità di quello che dici... sicuramente hai una carriera limitata...

ma è anche normale che poi per questo tipo di attività ci sia luoghi più adatti per parlare di queste cose...

quando si parla di spegnere manualmente una luce dal Touch, primo non si fa domotica ma telecontrollo...

oppure è una Domotica che non conosce la parola automazione...

secondo è un po come se parlassi di industriale descrivendo una regolazione di livello o cose simili... nessun problema no?

diverso è se qui dovessi fornire informazioni riservate sul processo di un industria...

come anticipavo in altri post oggi a livello mondiale c'è una grossa carenza di idee...

se andate un po su internet trovate vere e proprie aziende e enti sia pubblici che privati che fanno siti, gare e concorsi per

cercare idee sul mercato... con i più svariati titoli...

porta la tua idea e se vinci ti diamo 10.000 euro... quando magari l'idea se buona vale... 300.000.0000 di euro...

e adesso non si capisce che se anche ci fossero buone idee (e non dico eccezionali ma solo buone..)

nessuno le pubblicherà mai solo per convincere altri del loro valore...

in questo caso anche la più piccola idea che possa essere ritenuta fonte di vendita e differenziazione col resto del mercato..

in pratica quella che gli fa portare a casa la pagnotta!! neppure il singolo System Integrator te la fornisce a gratis...

e chiaro sto fatto!...

Sino ad ora nessuno, ripeto nessuno, degli utenti intervenuti ha dimostrato che in una normale abitazione un impianto domotico sia più che un bel giocattolo, privo di utilità reale.

sul qui nessuno lo fa sono perfettamente d'accordo... infatti lo avevo già sostenuto in un post precedente.....

Però nessuno ha dimostrato che:

1. Il rapporto costi benefici sia favorevole ai benefici, non solo a breve ma anche considerando un medio termine.

come detto sopra probabilmente una spiegazione esiste...

[fisica]

non si può sapere cosa ci aspetta in futuro la nostra salute

esatto, le cose evolvono.

[Livio Orsini]

"....e adesso non si capisce che se anche ci fossero buone idee (e non dico eccezionali ma solo buone..) nessuno le pubblicherà mai solo per convincere altri del loro valore... "

Scusa Aleandro, ma per conto mio queste affermazioni servono solo come scuse, quando non si sa cosa rispondere o cosa argoimentare.

L'argomento della discussione è estremamente chiaro: "Abbiamo Veramente Bisogno Della Domotica?"

A questa domanda precisa nessuno ha saputo dare una risposta affermativa argomentata da dati di fatto convincenti e verificabili.

Nella migliore delle ipotesi si dice che dobbiamo comunque installare domotica affinchè questa si possa sviluppare in futuro.

Magari in un prossimo futuro avremo abitazioni in cui finestre e coibentazioni su pareti mutano secondo le ore e le stagioni o, addirittura case che ruotano seguendo il sole (ne sono gia state realizzate sperimentalmente almeno 3 decenni addietro).

Con simili tipologie di abitaziono la domotica non solo è utile, ma è indispensabile.

Però queste abitazioni oggni non esistono se non come laboratori sperimentali in centri di ricerca.

Stando con i piedi ben appoggiati al terreno, senza tentare di volare o, peggio di fare pericolosi capitomboli, oggi si può, anzi si deve, affermnare che l'automazione domestica, nella sua accezione più vera, è inutile e, forse, nemmeno fattibile in una normale abitazione civile.

Poi si può spacciare per automazione una miriade di giochini che nulla hanno a che vedere con l'automazione.

L'unica automnazione indispensabile oggi è.....una regolazione: la REGOALZIONE DELLA TEMPERATURA. Ma questa non è automazione domestica, come non lo sono gli allarmi e la video sorveglianza.

Quindi tornando alla domanda originale "Abbiamo Veramente Bisogno Della Domotica?" la risposta non può essere che:

Assolutamente No!

[del_user_56966]

L'argomento della discussione è estremamente chiaro: "Abbiamo Veramente Bisogno Della Domotica?"

A questa domanda precisa nessuno ha saputo dare una risposta affermativa argomentata da dati di fatto convincenti e verificabili.

Livio non devo rispondere io a questa domanda, la Domotica che state affrontando qui come già detto sopra anche per me è inutile..

o almeno lo è come tecnologia se si cerca un utilità ben definita oltre alla cura della ludopatia...

poi magari è molto utile a chi di questa professione fa il proprio lavoro... ci mancherebbe...!!

altra cosa è la domotica come invece è intesa da qualche altro milione di cittadini europei (tranne che la maggior parte di quelli Italiani)

ma questa non c'è bisogno di spiegarla perché

oggi è ben descritta nelle normative di riferimento... e va notato che non è affatto quella che viene citata qui...

Ps. dove per normative di riferimento non intendo quella sulle dotazioni d'impianto della 64/8-3

anche questa è un anomalia tutta Italiana....

[accacca]

Solo la morte dei partecipanti potrà mettere fine a questa discussione

Aleandro mi consenti una domanda perchè i tuoi interventi sono tutti come quello qui sopra ?

Non c'è mai nulla di concreto non c'è sugo. Ogni volta lasci intendere che parliamo di cose che noi non conosciamo

che la domotica è altro ma noi ahimè non sappiamo.

Ogni volta che qualcuno parla della sua esperienza o dei suoi problemi con impianti domotici concludi sempre con la faccina allusiva che lascia intendere che voi, inteso come la domotica a cui sei affezionato, non fate questi errori...

Un esempio senza andare troppo lontano #53

esatto su quelli si...

Mi chiedo a che pro discutere in questo modo ?

C'è una normaitva europea (Ti riferisci alla EN15232?) nota ai più tranne che a noi inserisci riferimenti cita articoli suggerisci soluzioni allora la cosa diventa interessante. Se conosci bene l'agomento parlaci dell'EPBD (Energy Performance of Buildings Directive) io so poco o nulla e mi piacerebbe discuterne con chi ha esperienza nel settore.

In un form secondo me si interviene anche per parlare della sua esperienza. Ili lviello di PLCforum è pituttosto alto

credo che potrebbero uscire discussioni molto interessanti.

Che poi non è che devi custrodire il segreto di fatima si parla di domotica e potresti aiutare tutti a crescere con tutorial o anche solo degli interventi succulenti (Per esmpio ne cito uno a caso come quelli di MIrko Ceronti)

[del_user_56966]

Mi chiedo a che pro discutere in questo modo ?

vedi accacca, a forza di ripetere le stesse affermazioni non puoi sperare che le risposte siano diverse....

dico che questa non è Domotica per un semplice e incontestabile motivo tecnico...

Condivido che la parola significhi questo...

La domotica, dall'unione delle parole domus (che in latino significa "casa") + robotica, è la scienza interdisciplinareche si occupa dello studio delle tecnologie atte a migliorare la qualità della vita nella casa e più in generale negliambienti antropizzati. Questa area fortemente interdisciplinare richiede l'apporto di molte tecnologie e professionalità, tra le quali ingegneria edile, architettura, ingegneria energetica, automazione, elettrotecnica,elettronica, telecomunicazioni ed informatica.

ora quello di cui si parla qui è forse...

ingegneria edile?.... non mi pare...

architettura?.... non mi pare....

automazione... direi anche di questo poco o nulla... semmai di telecontrollo... comandi di gruppo, tablet ecc.. ma automazione poco o nulla...

elettrotecnica... a giudicare da certe applicazioni direi che non sono conformi all'applicazione elettrotecnica cosi come viene insegnata a scuola..

mio riferisco alla domotica che si appoggia sul tavolo e che in pratica non e altro che un PC truccato... o similari..

telecomunicazioni... di questo direi di si, anche se oggi in certi casi non sono ne innovative ne performanti...

Informatica.... questo è il tema dove sicuramente si trovano i più esperti/produttori... ma in percentuale molto meno gli addetti in campo...

quindi stiamo parlando di alcuni rami della Domotica ma non di domotica nel suo complesso... è più chiaro cosi?

[del_user_56966]

Che poi non è che devi custrodire il segreto di fatima si parla di domotica

capisco che vedendola dal lato industriale la Domotica sia vista come un figlio minore...

ma questo è un errore d'esperienza, in realtà il mercato della Domotica e altri limitrofi sono in netta espansione a livello mondiale...

e ci sono aziende come Google che hanno acquistato delle società che producono termostati Smart...

(e dico termostati per quanto Smart possa essere un termostato.. )

per 3,2 miliardi di dollari...

ora...

credo che potrebbero uscire discussioni molto interessanti.

non solo lo sarebbero per gli utenti del forum ma in certi casi potrebbero esserlo anche per chi apre certe discussioni cercando

proprio questo tipo di facilitazione...

è difficile da capire?

se fosse più facile sul mercato della Domotica non ci sarebbe questo caos...

questo è un momento di transizione... alcune case stanno perdendo terreno (e immagine) altre cercano d'imporsi...

non so se è una spiegazione che si può comprendere non vivendo questo mercato... ma questo è!