Sostituzione Caldaia

[flaviomag]

Buonasera.
vorrei sostituire la mia vecchia caldaia. E' una Beretta a camera aperta ed è installata sul balcone, in un armadio ventilato, con scarico a tetto. Lo scarico non è in comune con altri perchè gli appartamenti sottostanti (io sono al secondo e ultimo piano) hanno lo scarico in altri punti.
Vorrei installare ancora una camera aperta per motivi di costo e di semplicità dell'apparecchio.
Un installatore mi ha detto che adesso, in caso di sostituzioni, bisogna mettere obbligatoriamente una caldaia turbo.
Non riesco a trovare la normativa che dica ciò. Da una breve analisi delle UNI7129 non mi sembra di avere visto obblighi in merito.
Qualcuno sa indicarmi la normativa che vieta l'installazione di camere aperte in caso di sostituzione?
Grazie e saluti
Flavio

[ginorosi]

Non capisco perche' non vuoi installare una forzata , visto che non hai problemi di scarico e lo mandi sul tetto ?! hai almeno 2-3% di rendimento maggiore e sicuramente le nuove moderne AR con l'elettronica recuperano altrattanto.. e costano anche meno, visto che le 3 stelle le puoi detrarre al 50% con solo la dichiarazione della casa....

per AR intendo non a condensazione..... se poi i tuoi consumi sono oltre 1000mc anno vai di condensazione....

Modificato: 24 novembre 2014 da ginorosi

[bl4st3r]

devi mettere pe rforza una a tiraggio forzato.

nel tuo caso la camera aperta non è piu consentita dal 2005

http://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2014/07/18/14G00113/sg

Modificato: 24 novembre 2014 da bl4st3r

[flavioma]

Buongiorno a tutti e grazie per le risposte.

Sono orientato su una caldaia a camera aperta perchè a mio parere, è un apparecchio semplice e estremamente affidabile.

Riguardo i rendimenti, è vero quanto dite ma le differenze sono minime: 1,4% al 30% di potenza utile, a fronte di un maggiore consumo elettrico (Vaillant).

Comunque, a prescindere dalla scelta finale, mi interessava capire perchè non si possono installare le camera aperta in sostituzione di una esistente. Ho letto anch'io la legge che citate ma non trovo nulla in merito: la restrizione sulla camera stagna vale solo in presenza di scarico a parete. Non è il mio caso dato che ho uno scarico a tetto

Buona giornata

[reka]

mica devi leggere le norme UNI!

devi leggere la legislazione statale/regionale

con una turbo modulante credo che il risparmio in gas sia ben superiore a maggior consumo elettrico.

[Valejola]

Perdonami flavioma, ma paragonare una camera aperta ad una a condensazione in fattore rendimento...beh, è un pò esagerato.

Diciamo che comunque a volte può ancora avere senso installare una caldaia di quel tipo, alla fine costa poco sia da acquistare che da installare, ed ha pochi componenti raffinati.
Ma resta comunque un apparecchio scarno e di certo "obsoleto" al giorno d'oggi.

Direi che non è un buon investimento per il futuro...

Per esempio da noi in piemonte sono stati i primi modelli ad essere ritenuti fuorinorma, difatti non ce n'è una che si salva misurando gli nox prodotti dalla combustione.

[The_Godfather_92]

Se non si potessero montare come mai vengono ancora prodotte? Io ho una vecchia caldaia a basamento a camera aperta e se dovessi sostituirla con una equivalente a camera aperta non potrei farlo? Se non ho la possibilità di "pescare" l'aria per il tiraggio forzato come devo fare?

flavioma scusa se sfrutto la tua discussione, ma interessa anche a me l'argomento e sarei curioso di capire meglio.

[reka]

le producono perchè per ora non è ancora totale il divieto, varia da regione a regione.

[Valejola]

E comunque le caldaie mica vengono venduto solo in ialia...
Ripeto, a volte scegliere nuovamente una caldaia a tiraggio naturale è sinonimo di scelta più rapida ed "indolore"...spendo poco, smonto il vecchio e rimonto il nuovo senza modifiche e buonanotte.
Ma si ha comunque in mano un apparecchio "terra terra" che non ha certo un futuro roseo.

Riguardo il pescaggio d'aria sinceramente mi sembra impossibile non riuscire a trovare una soluzione.

A volte ok, diventa difficile e/o dispendioso, ma impossibile mai...

[bl4st3r]

anche perchè se non puoi pescara aria dubito fortemente che la tua caldaia sia a norma, visto che una camera aperta ha bisogno di una presa di ventilazione molto piu grande di un foro da 80.....e poi ci vuole anche l'areazione, quindi altro foro.

se hai una canna fumaria collettiva ramificata puoi rimettere una caldaia a camera aperta. ( poi ovviamente come gia detto dipende da regione a regione)

[The_Godfather_92]

anche perchè se non puoi pescara aria dubito fortemente che la tua caldaia sia a norma, visto che una camera aperta ha bisogno di una presa di ventilazione molto piu grande di un foro da 80.....e poi ci vuole anche l'areazione, quindi altro foro.

se hai una canna fumaria collettiva ramificata puoi rimettere una caldaia a camera aperta. ( poi ovviamente come gia detto dipende da regione a regione)

Casa singola indipendente. Quindi canna fumaria individuale (presumo rigorosamente in eternit dato che la realizzazione risale agli anni '80).

La stanza in cui è presente l'impianto (lavanderia) è al piano terra. C'è una finestra che affaccia nel cortile dei vicini, che hanno verandato tutto anni or sono. Quindi penso che nessun installatore per una camera stagna si sogni di prendere aria da una veranda.

Indi per cui l'unica soluzione plausibile resta una caldaia a camera aperta a basamento, come la mia attuale.

[Valejola]

Quindi ti hanno "chiuso" una finestra facendoti una veranda attaccata???
Ma comunque sia la presa d'aria che serve alla caldaia che hai ora, a camera aperta, da dove prende aria? No perchè ora viene il dubbio...sai, mica di non essere in regola già ora (e se non lo sei con una camera aperta non è tanto bello).

Ricordo poi solo che le aspirazioni delle caldaie a camera stagna possono anche andare a tetto parallele allo scarico...sdoppiato ti dice nulla?

[The_Godfather_92]

La stanza ha un finestrino che affaccia sul cortile del vicino, che ha verandato, quindi l'aria la stanza la prende da lì.

Per fare l'aspirazione a tetto bisogna rifare la canna fumaria?

[Valejola]

Se nella canna fumaria attuale ci stanno i 2 tubi dell'80, puoi benissimo lasciarla così com'è...l'unica regola da rispettare è la lunghezza totale che non deve superare il limite massimo consentito dalla caldaia.

Ma almeno 20-25 metri li fanno, quindi non dovresti avere problemi se è una casa singola.

[The_Godfather_92]

Allora nella canna ci scaricano la caldaia e lo scaldabagno che vedi nella foto sotto in alto a sinistra, esattamente sopra al tubo grosso della caldaia.

Qui invece il dettaglio della caldaia, che ha ormai 30 anni circa.

[bl4st3r]

se invece non ci entrano i 2 tubi da 80 ci metti il coassiale, la parte finale del 60 però deve uscire dalla canna fumaria e fare una curca, sennò risucchia i fumi di scarico.

non può essere piu lunga di un tot di metri ( dipende dalla caldaia) di solito 3/4

ovviamente la caldaia tua non è a norma ora, (lasciando perdere se sia colpa tua o del vicino) non puoi prendere aria dal vicino, anche perchè anche li ci dovrebbe essere una presa d'aria.

è come mettere una camera stagna e lasciare l'aspirazione li dentro

devi farci vedere l'imbocco della canna fumaria , devi sapere quanto è il diametro e quanto è lunga la canna fumaria

[The_Godfather_92]

bl4ast3r il punto è che quella stanza della casa è tutta "occupata": nel senso che su una parete confina con la stanza di un altra casa, su un'altro lato idem, sull'altro le scale interne. L'unico lato libero della stanza è il cortile dei vicini, sul quale è stato fatto appunto questo finestrino per l'areazione. In principio dal vicino era tutto aperto. Successivamente è stata chiusa quella parte di cortile con una sorta di veranda, ragion per cui ora il finestrino affaccia si all'esterno ma su un luogo comunque chiuso.

[Valejola]

Fai una cosa, apri una tua discussione così evitiamo di intasare quella di flaviomag...

Almeno potrai avere indicazioni mirate per la tua situazione.

p.s.: spero che la somma della potenza delle caldaie in foto non superi i 35kw...altrimenti sei nelle canne proprio!

[bl4st3r]

ma la caldaia non si somma con lo scaldino valejola.

the godfather probabilmente il tuo vicino ha fatto qualche casino....non credo si possa chiudere la finestra di un vicino....in ogni caso non sei a norma, se venissi io a farti la manutenzione non toccherei la caldaia

[Valejola]

Come no Bl4st3r, sei sicuro? Ora mi fai venire i dubbi...
Io ero rimasto che vanno sommate tutte le potenze dei focolari, qualsiasi sia la destinazione del calore.

[The_Godfather_92]

Appena passa Simone Baldini di qua vediamo di farlo "spezzare", ormai ho fatto su un casino che metà basta...

La caldaia è 34,1 KW, potenza utile circa 28/29 KW da etichetta.

[bl4st3r]

adesso non mi va di prendere la normativa....poi domani con un po di calma ne riparliamo