Gruppo Espansione Diretta Pressioni Alta E Bassa Uguali? Quale Prob?

[Impiantista stakanovista]

Buona sera ragazzi, sono intervenuto su un gruppo frigo vecchio ad r-22,collego il gruppo manometrico digitale su attacco alta e attacco bassa su prese di pressione nel circuito frigo,faccio avviare la macchina a pompa di calore dopo un paio di minuti noto che le pressioni si quasi equiparano,ossia la pressione di bassa è uguale a quella di alta o poco meno!! A quel punto faccio una veloce analisi per vedere se la solenoide mi attiva la valvola a 4 vie e risulta funzionare, faccio avviare il gruppo a freddo e dopo un paio ipdi minuti mi va in blocco di alta pressione!! Noto il ricevitore del liquido che si ghiaccia è il compressore comincia a brinare,da ciò deduco che la valvola a 4 vie non apre o per lo meno apre a metà,o potrebbe essere il compressore che non riesce a comprimere gas?? Trattasi di rotativo scroll questa seconda cosa non mi convince ma quella della valvola a 4 vie si! Voi cosa ne pensate??

Grazie a tutti

[DavidOne71]

Le ventole funzionano?

[Impiantista stakanovista]

Yes anche se in effetti l'evaporante aveva un prob di ventola ma staccando la sonda di temp a bordo evaporante (per prova) il ventilatore gira a alta velocità quindi avrebbe dovuto dissipare il freddo/caldo

[DavidOne71]

Noto il ricevitore del liquido che si ghiaccia

Potresti avere un'ostruzione sulla linea del liquido prima del ricevitore

il compressore comincia a brinare

è sinonimo di bassa evaporazione

Pressioni?

Modificato: 18 gennaio 2015 da DavidOne71

[Frigorista modena]

Per me è una valvola difettosa non fa passare il liquido per l'espansione e lo fa tornare direttamente al compressore che così brina per eccesso di liquido, e comunque servono le pressioni e il surriscaldamento.

[Frigorista modena]

In tutti i modi quelle valvole lavorano per differenze di pressione non lavorano ad impiantp fermo, e anche se la senti lavorare non è detto chiuda o apra perfettamente.

[click0]

ghiaccia il ricevitore di liquido

o magari ti intendi il sepatore di liquido??

(che comuque con basse temperature esterne puo anche essere un cosa più o meno normale in base se c'è o meno il controllo condensazione)

è una macchina con ventilazione esterna centrifuga o meglio quando ti sei connesso con l'alta hai convuto togliere il mantello alla macchina?

[DavidOne71]

(che comuque con basse temperature esterne puo anche essere un cosa più o meno normale in base se c'è o meno il controllo condensazione)

aggiungo

sopratutto in pompa di calore con t ext inferiori a 5°C

però si parla di separatore di liquido e non di ricevitore..

[DavidOne71]

Dimenticavo!

La brina o ghiaccio non è sinonimo di ritorni di liquido, ma di temperatura al di sotto dello zero gradi centigradi. Solo una misura di temperatura rilevata da manometro e di termometro può dirci se si è in presenza di liquido sottoraffreddato, vapore surriscaldato o una miscela di liquido e vapore.

[Erikle]

ma esattamente che macchina è? e le prese di pressione dove sono? per me ti sei attaccato a 2 attacchi entrambi di bassa...

[Impiantista stakanovista]

-Allora rispondo un po' a tutti, si separatore di liquido da noi lo chiamiamo anche ricevitore di liquido o "boccia del liquido"

-Si a pompa di calore il separatore brina ma con temperature esterne dai 6C in giù qui a Roma alle 14:00 di venerdì scorso stavamo a 16C e comunque le prove sono durate per ogni ciclo non più di 5/6 minuti un tempo non sufficente a far cominciare a ghiacciare il separatore

- le pressino si aggiravano sugli 11bar alta e 10.10 circa la bassa,quindi quasi uguali, le prese di pressione sono quella della alta dopo la compressione del compressore e la bassa sul ritorno del evaporatore (sono quelle della casa costruttrice)

-la macchina è una Clivet con ventilatore centrifugo canalizzabile erano e ci sono ancora quelle che nascono per essere messe in posti presso poco chiusi e si canalizza all'esterno l'aria di condensazione

[Frigorista modena]

Dobbiamo chiarirci, DOPO il condensatore si può trovare un RICEVITORE DI LIQUIDO, e questo di chiama solo così.

Subito prima dell ingresso del compressore si può trovare un separatore di aspirazione o separatore di liquido.

Quindi questa cosa che ghiaccia è DOPO il condensatore e PRIMA della termostatica, o DOPO la termostatica e PRIMA DEL COMPRESSORE??

Detto questo, 11 bar sono circa 30 gradi, quindi una classica temperatura di condensazione senza controllo di condensazione, secondo ma la valvola non chiude bene, te ne puoi accorgere con un termometro misurando la temperatura dei tubi della valvola d'inversione.

[click0]

faccio avviare il gruppo a freddo e dopo un paio ipdi minuti mi va in blocco di alta pressione

-la macchina è una Clivet con ventilatore centrifugo canalizzabile erano e ci sono ancora quelle che nascono per essere messe in posti presso poco chiusi e si canalizza all'esterno l'aria di condensazione

dovresti accertati, che aprendo la macchina per collegare i manometri, l'aria attraversi correttamente la condensante(l'unità esterna)

[Impiantista stakanovista]

Si modena e dopo il condensatore è un ricevitore di liquido,non un separatore di liquido,olio.......

La macchina aperta non credo pregiudichi di molto,lo sportello e piccolo e i tempi di prova come dicevo sono brevi

Messa a freddo è andata praticamente in blocco di alta dopo soli 2 minuti!!

[Frigorista modena]

Ah ok e questo ghiaccia?

Li ho visti brinare a volte ma ghiacciare mai, non hai una presa di pressione sul ricevitore?

[DavidOne71]

Si modena e dopo il condensatore è un ricevitore di liquido,non un separatore di liquido

quindi si ritorna all'ostruzione, una ritegno bloccata un filtro ecc

Modello? magari si riesce a trovare lo schema frigorifero

[Impiantista stakanovista]

Modena ghiaccia forse è esagerato,diciamo che forma quella patina ghiacciata

Da idone il modello non l'ho ricordo,ma valvolari ritegno non so se quel tipo di circuito lo adottano

Io pensavo più alla 4 vie che non lavora come deve!!! O rimane parzialmente chiusa, per caso avete uno schema Di un 4 vie diffusa?

[Frigorista modena]

Ah beh l'hai scritto tu che ghiaccia, allora brina?

Si che una valvola trafili e quindi avvenga li l'espansione potrebbe essere, è stata la prima cosa che mi è venuta in mente, ma poi ghiaccia anche il compressore?

In tutti i modi serve la misura del surriscaldamento per il compressore e la misura della temperatura del tubo che entra nel ricevitore di liquido, cioè se misura 30 gradi, che corrisponde alla pressione di condensazione, ovviamente non può brinare a 30 gradi, quindi se all ingresso è 30 gradi e il ricevitore è brinato forse il rubinetto se c'è all ingresso è praticamente chiuso e fa da capillare o da orificio, la butto lì.

[DavidOne71]

ma valvolari ritegno non so se quel tipo di circuito lo adottano

Se ha la valvola termostatica ci vogliono per forza a meno che la valvola sia bidirezionale, ma penso che a quei tempi non c'erano (R22)

Io pensavo più alla 4 vie che non lavora come deve

Penso che non centri nulla, però non si sa mai

le prese di pressione sono ... e la bassa sul ritorno del evaporatore

Non c'è un'attacco sul compressore?

Il tubo che entra nel ricevitore di liquido, brina?

Il tubo che esce dal ricevitore, brina? fino a dove? che componenti ci sono prima e dopo il ricevitore?

Modificato: 18 gennaio 2015 da DavidOne71

[Frigorista modena]

Comunque tornando alla domanda iniziale, se non hai sbagliato a mettere le fruste e il manometro segna giusto, se le due pressioni sono uguali c'è una valvola che cortocircuita la termostatica per cui il compressore non ha nulla da comprimere se non le perdite di carico dei tubi, non c'è altra spiegazione, comunque è tutto molto strano, perché se ci fosse un altra ostruzione il compressore l'avvertirebbe e le pressioni tornerebbero più o meno normali.

O sbagli tu lettura o la cosa è molto strana.

[DavidOne71]

le pressino si aggiravano sugli 11bar alta e 10.10 circa

A me fa pensare che hai attaccato il manometro di bassa pressione sul liquido, la differenza di pressione che hai è la caduta di pressione sul condensatore.

Ovviamente è solo un'ipotesi

[Impiantista stakanovista]

Modena,sai che citando i rubinetti mi hai fatto accendere una lampadina? E se qualcun'altro è intervenuto prima di me e ha erroneamente chiuso un rubinetto che ora gli fa da capillare?? Dovrei verificare

Per quanto riguarda le pressioni si equiparano in pompa di calore ma quando metto a freddo l'alta sale fino a 26 bar e poi interviene il pressostato di max

[Frigorista modena]

Ok ma prima controlla che il manometro legga giusto e che le prese di pressione siano giuste.

[Frigorista Carpi]

Pressostato di alta guasto?

[Erikle]

quella macchina è un refrigeratore a pompa di calore

ok se a freddo va in blocco di alta ma a caldo si ferma ugualmente dopo 2 minuti? e quale errore restituisce? comunque devi capire come è fatto il circuito frigo e durante il breve periodo in cui funziona toccando i tubi con le mani dovresti capire dove gira il gas compresso del compressore