Kit Valvola Deviatrice/miscelatore Termostatici Per Collettore Solare Termico

[FAROM]

Ciao a tutti.
Dovrei abbinare a un miscelatore termostatico già esistente da tempo una valvola deviatrice termostatica. Guardando lo schema di montaggio/assemblaggio mi è sorto un dubbio e mi sono bloccato.

L'acqua se superiore ai 45° transita dalla valvola deviatrice verso il miscelatore termostatico ma, visto che c'è la T collegata pure all'uscita dello scaldino, l'acqua non tenderà ad andare anche verso lo scaldino, non bisogna montare un valvola di non ritorno, oppure sarà lo scaldino stesso a non farla entrare ? Grazie per l'aiuto.

Modificato: 23 gennaio 2015 da FAROM

[FAROM]

Scusatemi ma, visto che il mio problema riguardava/riguarda il collettore solare......
Avevo messo anche una foto che ora non c'è più, è probabile che nel "trasloco" di forum si sia persa.

Innanzitutto ringrazio tutti per i vostri interventi.
Il funzionamento della valvola deviatrice e del miscelatore termostatico lo conosco e so come lavorano, il mio dubbio sta in altro che, purtroppo non essendoci più la foto è un po' complicato spiegarmi e farmi capire.
La sezione a me poco chiara è quella che comprende l'uscita dello scaldino a gas che va nella T che mette in comunicazione da deviatrice col miscelatore.
L'area cerchiata in rosso è ok e questo fin quando lo scaldino riscalda l'acqua del collettore non sufficiente calda e la manda tramite il miscelatore termostatico all'utenza.

Il mio problema si pone nel momento in cui l'acqua non passa dallo scaldino perché è superiore ai 45° e quindi sufficientemente calda da transitare direttamente e andare all'utenza. L'acqua nell'attraversare la T posta tra la deviatrice e il miscelatore, oltre ad andare all'utenza non va pure verso lo scaldino ?
(vedere freccia blu messa da me)
Chiedo scusa anche ai moderatori per l'errore.
(purtroppo ho dovuto ridimensionare la foto ed è un po' piccola)

Edit: spero così con la foto vada meglio. ;-)

Modificato: 23 gennaio 2015 da FAROM

[FAROM]

Scusatemi ma ho fatto un casino, il titolo della discussione di Bachi75 simile al mio mi ha tratto in inganno e ho postato in un 3ad che non mi riguarda. Prego i moderatori se posso "sistemare" e spostare questa mia mia risposta sopra nel 3ad quello giusto. Grazie.

Modificato: 23 gennaio 2015 da Livio Migliaresi
spsotati messaggi come da richiesta

[FAROM]

Ieri ho fatto una prova con la deviatrice e ho potuto constatare alcune cose.

Oltre al problema della valvola di ritorno messa all'uscita dello scaldino (che ancora ho), adesso m'è venuto un altro dubbio.
La deviatrice termostatica a differenza di una deviatrice elettrica (sapete se ne esistono a bassa tensione?) non ha una deviazione netta ma graduale e quindi a un certo punto, una deviatrice tarata a 45°, quando si troverà a cavallo del set (35-45°), e cioè nella situazione intermedia delle temperature, la portata sarà deviata su entrambe le porte e in pratica il flusso è equamente diviso tra le due uscite (come se fosse un miscelatore).

Come si comporterà lo scaldino o la caldaia in queste condizioni?

La pressione in caldaia/scaldino diminuirà drasticamente a tal punto da non riuscire a provocare l’accensione della stessa e la percentuale di acqua che transiterà all’uscita “Cold” verso l’utenza non sarà sufficientemente calda da poterla utilizzare né come temperatura e né come pressione.

(Va considerato pure che, la temperatura essendo abbondantemente sopra o sotto il set, dall'uscita che teoricamente dovrebbe trovarsi chiusa ha sempre dei trafilamenti)

Ho detto delle inesattezze oppure le cose stanno effettivamente così? Grazie.

[Xxxxbazookaxxxx]

La valvola di ritegno non serve in quanto l'uscita dello scaldacqua è collegata si al tee oltre la deviatrice termostatica, ma prende la fredda dalla deviatrice stessa che nel caso di temperatura pannello a 45 gradi tiene chiusa quella via

Per il fatto di usare lo scaldino per integrare la temperatura mancante, io normalmente uso scaldacqua con regolazione di flusso elettronica,che sono più sensibili alla minima richiesta di acs

Comunque la valvola di ritegno levala, soprattutto se del modello a molla tipo europa, anziché aiutare impedisce allo scaldino di lavorare se la richiesta è minima, perché fino al tot di pressione che serve a spingere la molla lo scaldino non leggerà richiesta.

Non sapevo di questa sezione, peccato non sia in termomeccanica

[Xxxxbazookaxxxx]

La percentuale di acqua che la deviatrice chiederà allo scaldino saràsempre maggiore nell'uso , poiché il pannello andrà sempre più raffreddandosi, io personalmente imposto lo scaldacqua a 60 gradi, in modo che la minima richiesta venga scaldata oltre il setpoint del mix termostatico regolato solitamente a 50 gradi, in modo da mandare acqua più calda e far lavorare il mix, così aumenya anche la portata

[FAROM]

Ciao Bazooka, grazie per l'intervento.

La valvola di ritegno non l'ho messa, per ora ci sto solo ragionando su come fare l'installazione della deviatrice, per ora c'è solo il miscelatore termostatico regolato sui 40° circa in modo da farla circolare tramite lo scaldino senza creare danni..

Mi dovresti spiegare meglio questo tuo passaggio: ".... io normalmente uso scaldacqua con regolazione di flusso elettronica,che sono più sensibili alla minima richiesta di acs....".

Anche qui gentilmente mi serve ulteriore chiarezza: "....io personalmente imposto lo scaldacqua a 60 gradi, in modo che la minima richiesta venga scaldata oltre il setpoint del mix termostatico regolato solitamente a 50 gradi, in modo da mandare acqua più calda e far lavorare il mix, così aumenya anche la portata ...."

Come scaldino io ho un Immergas mod. Julius 14 acquistato non ricordo esattamente se nel 2009 o nel 2010, salvo complicazioni dovrebbe essere questo, almeno il modello è esattamente questo (http://www.immergas.com/prodotto?title=JULIUS%2014%203) ma non so se sono state apportate delle modifiche oppure se siamo in presenza di uno scaldino con lo stesso nome ma con caratteristiche diverse, Tra le sue caratteristiche mi parla di valvola gas modulante ma dalle prove che ho fatto (variando all'utenza il fabbisogno di acqua calda) non mi pare che la fiamma del bruciatore si sia mossa come quantità di fiamma e questo mi fa supporre che di modello "julius 14 lt" ce ne sia più di uno anche se con lo stesso nome ma con caratteristiche diverse, possibile?


Sul frontalino dello scaldino ho solo due comandi, regolazione gas e regolazione portata acqua; entrambe le regolazioni le ho impostate verso il minimo (quasi tutte a destra).

Tanto è vero che, quando l'acqua del pannello è fredda, diciamo 7-10°, l'acqua all'utenza ,è confortevole, sarà sui 45-50°, mentre quando l'acqua del pannello ha i suoi 25-30°, passando per lo scaldino io mi ritrovo all'utenza una temperatura molto elevata, anche 60° e forse più perché scotta veramente.

Chiedo scusa per il commento troppo lungo e spero di non essere stato prolisso. Grazie.

[Xxxxbazookaxxxx]

Scaldacqua tipo rinnai che hanno flussostato e sonda rilevazione temperatura acqua in ingresso, ma con tutti gli scaldini non hai problemi solitamente

Al secondo punto ti rispondo che il mix termostatico dopo l'installazione della deviatrice lo sposterai oltre e non più collegato al boyler del pannello come dovrebbe essere posizionato ora, quindi regolerà anche la temperatura dell'acqua prodotta dallo scaldino

Dalla foto che hai postato è abbastanza chiaro come funziona

Ps, lo scaldino modula se la fiamma la imposti al massimo, tutto impostato al minimo ha poco da modulare

[FAROM]

Ottima osservazione sulla modulazione al minimo......

Rinnai? Credo non ci sia prodotto migliore.

Quindi il tuo suggerimento è di montare la deviatrice e il miscelatore termostatici configurati come nella foto e cioè proprio sotto allo scaldino?

Edit: Tornando alla valvola di ritegno che è superflua se non dannosa, quindi, quando l'acqua del pannello è superiore ai 45° e dalla deviatrice se ne va direttamente al miscelatore, l'acqua che transita nel tee non tende ad andare anche verso lo scaldino (freccia colore blu)? Oppure, una volta che si è riempito il circuito (entrata_uscita scaldino) dello scaldino il tutto lavora normalmente?

Modificato: 28 gennaio 2015 da FAROM

[Xxxxbazookaxxxx]

Si, come in foto,deviatrice-tee-miscelatrice

Non preoccuparti per il ritegno

[Xxxxbazookaxxxx]

Prima accende lo scaldacqua, essendo il più vicino all'utilizzo ed avendo la termostatica fredda, poi vedrai che appena inizia ad arrivare l'acqua dal boyler lo scaldino inizierà a modulare fino a spegnersi se la temperatura del boyler è sopra i 45 gradi, o lavorerà per integrare la temperatura mancante in caso contrario.

[FAROM]

Ultimissima cosa Bazooka. Qual è il migliore compromesso come regolazioni?

Dalle istruzioni dello scaldino:

1) - Ruotare il selettore gas (1) portandolo in

posizione relativa alla potenza desiderata

(Ruotando il selettore gas in senso antiorario

la potenza aumenta e in senso orario la potenza

diminuisce).

2) Regolazione della temperatura dell’acqua calda

sanitaria. La temperatura di acqua calda erogata

dipende dalla posizione del selettore acqua (2).

Ruotando il selettore in senso orario la tempe-

ratura dell’acqua aumenta e in senso antiorario

diminuisce.

[Xxxxbazookaxxxx]

Fiamma al massimo, tanto modula in base alla richiesta, temperatura a metà d'inverno, poi vedi tu, più dai temperatura più il mix da acqua fredda per ritornare in temperatura set Point, comunque dovresti provare col boyler freddo per non avere sorprese in doccia e acqua troppo fredda, d'estate lo spegni se il pannello ti basta o lo porti al minimo.

[FAROM]

Domani farò qualche prova sulle regolazioni, il tempo non è dei migliori e posso provare afarlo.

Oggi per esempio, la temperatura del pannello era di appena 32° e l'acqua attraversando lo scaldino, ovviamente in funzione, e regolato come ti dicevo prima (sia il bruciatore che la temperatura al minimo), all'utenza mi sono ritrovato con una temperatura di circa 70°, esageratamente troppo mi pare. Ora non so se, regolando la fiamma al massimo e la temperatura a metà a quale temperatura andrò incontro, comunque è una prova che devo fare.

Adesso credo di avere le idee molto più chiare rispetto a prima che ci sentissimo, devo verificare solo il lavoro della deviatrice che, pur sentendo l'acqua del pannello ben al di sotto dei 45°, non devia totalmente l'acqua allo scaldino ma lascia passare una percentuale x (che aumenta sempre più con l'aumentare della temperatura) verso il miscelatore e di conseguenza verso l'utenza; ho paura che, trovandosi a cavalo del set point, lo scaldino non riesca a mettersi in funzione per la poca quantità di acqua (ce la farà ad azionare il microswitch del piezoelettrico?)

Sarà mia premura farti sapere come va a finire. Grazie per la tua gentilissima disponibilità Bazooka, ciao. ;-)

[Xxxxbazookaxxxx]

Ma è certo Farom ora hai lo scaldino che continua a scaldare l'acqua già calda del boyler alla massima richiesta visto che non viene deviata e non hai il mix termostatico dopo lo scaldino quindi stai usando il pannello e consumando gas per nulla, metti la deviatrice e sposta il mix come da disegno e vedrai che cambia tutto.

A proposito se hai tubazione in multistrato prendi un kit termostatico completo e il mix che hai ora al boyler lo lasci tarato al masaimo, non vorrei che cuoci la tubazione.

Una deviatrice costa 70 euro

Se vuoi mettere roba buona io uso esbe, le puoi totalmente smontare per pulire il corpo ceramico dal calcare, in caso si blocchi

P. S oltre al consumo di gas hai naturalmente temperature esagerate con il tipo di installazione che ti ritrovi adesso.

[FAROM]

La mia installazione è un po' più complessa.
Al boyler ho inserito un termostato che si usa normalmente nelle celle frigorifere (precisione +/- 2°) che mi stacca la batteria dell'accenditore piezo dello scaldino se la temperatura dell'acqua supera i 45° (il miscelatore regolato un paio di gradi in meno, a circa 40 - 41°)) evitando così che lo scaldino vada in funzione.
Avrei un'altra possibilità, non so se è meglio o peggio.

Avendo due discese utenza separate, io avrei la possibilità di mettere la deviatrice addirittura all'uscita del boyler, in questo modo la temperatura dell'acqua verrebbe "letta" dalla deviatrice istantaneamente, Che ne pensi?

[Xxxxbazookaxxxx]

Come complicarsi la vita....

[FAROM]

La seconda uscita è già presente, se così non fosse non andrei sicuramente a farla. Pensavo fosse una possibilità da sfruttare. ;-)
Per ora monterò il gruppo deviatrice/miscelatore direttamente sotto lo scaldino, vediamo un po' come va.
Ho provato ad aumentare la fiamma e la portata dell'acqua (per la temperatura) per fare la prova della modulazione ma purtroppo quando aumento la portata non avviene più l'accensione e se tengo bassa la portata aumentando solo il bruciatore non mi pare che succeda niente, niente di difficile che ci sia qualche problema. Grazie.

[Xxxxbazookaxxxx]

Sotituisci la membrana del gruppo acqua allo scaldino

Ma hai messo il mix termostatico al minimo prima di fare le prove?

[FAROM]

Sinceramente non ricordo (e non mi pare), pensi che sia successo qualcosa alla membrana e per questo motivo non moduli più, e regolando l'acqua per un passaggio più veloce non avviene la corretta accensione ?
Per la sostituzione puoi darmi qualche altra indicazione in più ed eventualmente dove acquistarla? Grazie Bazooka.

[Xxxxbazookaxxxx]

Apri un post in termomeccanica amico per come sostituire la membrana, ci son comuni amici che quel modello lo conoscono a memoria e sicuramente ti possono aiutare più di me

[FAROM]

Grazie di tutto Bazooka, ciao. ;-)