Assenza Manutenzione E Regolarizzazione

[Livio Orsini]

gli obblighi sulle caldaie sembrano piu essere una norma antiinquinamento che per la sicurezza

Gli obblighi sulle caldaie sono, in Italia, solo un movimento di carte atto a mantenere occupata una burocrazia parassitaria.

Non tiriamo in ballo la sicurezza che propruio nulla ha a che vedere con i controlli periodici che vennero istituiti, inizialmente, dal ministero dell'interno in seguito ad un incidente in una casa di riposo.

Tra l'altro l'incidente fu causato non dalla caldaia, ma dall'impianto del gas che avendo una perdita saturò il vespaio del fabbricato ed una notte esplose.

Peronalmente sono convinto che il teorico risparmio di combustibile ed il riversamento di inquinanti in atmosfera non subisca variazioni significative con o senza revisione periodica della combustione.

I risparmi veramente significativi, quindi anche una significativa diminuzione degli inquinanti, si hanno solo risolvendo il problema a monte, ovvero riducendo la quantità di calore necessario ad una temperatura confortevole. QUesta la si ottiene migliorando l'isolamento, cambiando metodo di riscaldamento con briciatori più efficienti.

Però da noi siamo arrivati tardi a favorire questa politica, ed anche oggi chi vuole intraprendere opere di bonifica termica è frenato dal mare di pratiche burocratiche da espletare, sempre se vuol fare i lavori inregola.

[Valejola]

Le variazioni di rendimento e inquinamento non saranno significative, ma provate a non pulire una tiraggio naturale o una caldaia a condensazione (parlo di quelle che seguo io, con modulo circolare in alluminio).

Le prime dopo qualche anno rischiano di intasarsi tappando l'afflusso dei gas combusti con relativo blocco per sovratemperatura termostato fumi (cosa mai bella da vedere), mentre le seconde si incrostano talmente tanto che 1 lo scambio di calore ne risente molto 2 i residui creati rischiano di intasare lo scarico condensa e 3 l'alluminio rischia di bucarsi (in pratica ci si gioca un componente da minimo 500Euro).

Forse forse le meno "problematiche" sono le caldaie 3 stelle a camera stagna, ma siamo sempre lì...se non le controlli prima o poi qualche magagna salta fuori.

Quindi cosa conviene fare?

Tenerla zozza, poco efficente, col rischio di interventi straordinari per blocchi/perdite e con la consapevolezza che mi dura meno?

O pagare quel tot ogni tanto e avere un apparecchio perfettamente funzionante e pi duraturo?

Ecco perche secondo me la manutenziona và fatta...l'unica cosa che cambierei è la regolamentazione della manutenzione (es. regolarizzare mettendo un contaore di funzionamento).

Modificato: 28 gennaio 2015 da Valejola

[Doc77]

io la cosa che cambierei è il prezzo folle per fare la manutenzione....

100 euro non sono noccioline.

e per aprire la camera stagna e pulirla con un aspirapolvere per ridurre le "elevate quantità di inquinanti immessi in atmosfera" (*) se non vien pulita ci riesco benissimo da solo senza una laurea magistralis o una carriera da caldaista di 40 anni o +...

ma si sa, c'è la chiamata del tecnico, la manodopera ecc ecc....

i 100 euro mi si aggiungono ai quasi 2000 euro annuali di bollette pagate in metano....purtroppo il mio appartamento non è ben isolato, e per ora, visto che mi sta per mancare il lavoro quei 4 soldi che ancora ho mi sa che è meglio li tengo per il prossimo futuro e riuscire a pagare tutte le caxxo di tasse che ci sono...

(*) però nel frattempo abbiamo per le nostre strade veicoli dell'est europa, veicoli di mezzi pubblici e camion di ditte che tentano di non chiudere che sbuffano pm10 a + non posso,

Modificato: 28 gennaio 2015 da Doc77

[Valejola]

Anche secondo me 100 sono troppi...noi abbiamo sempre chiesto 70/75 Euro e quest'anno 80 con la stesura del nuovo libretto (che oltre al costo di stampa ci toglie tempo dal cliente e ancor di più in ufficio per l'invio della copia in regione).

Quindi se calcoliamo tutto, secondo me non è poi tanto esagerato.

Voi clienti vi soffermate nel vedere solo ciò che si fà davanti ai vostri occhi...ma quella è solo la manodopera, alla quale poi và aggiunto tutto il contorno per darci la possibilità di offrire questo servizio (la perdita di tempo per venire a domicilio e trovare parcheggio, la benzina, le tasse, la documentazione ecc ecc).

Cioè, non è solo questione di aspirapolvere e 2 viti...

Poi si offre un servizio di professionalità dove al minimo problema poniamo rimedio, così da cercare sempre di non lasciarvi al freddo.

Non mi pare che sia un lavoro che possa fare il primo che passa per strada...no?

Poi ok, se aprendo la caldaia non si trova sporcizia e tutto il resto è a posto, allora anch'io dico che diventerebbe una spesa inutile...ecco perchè secondo me andrebbe rivisto il metodo di calcolo della periodicità.

Modificato: 28 gennaio 2015 da Valejola

[ginorosi]

Visti alcuni interventi , e si fa' per scherzare facciamo il controllo alla caldaia in base all 'ISEE , chi lo ha alto lo fa' e chi lo ha basso no ! che si deve fare.....

Sbaglio vallejola , che nella bolla dell'intervento esiste un diritto di chiamata di 35€ ?!

io che abito in citta' mi telefonano loro , dicendomi che il giorno dopo sono in zona , quindi fanno sicuramente 5-10 caldaie facendo 2 passi e si prendono il diritto di chiamata da tutti ma che c***o e'

Modificato: 28 gennaio 2015 da Livio Orsini

[Valejola]

Il problema del costo è un argomento su cui si può ragionare fino ad un certo punto perchè ogni azienda applica la propria "politica".

Cioè, uno non è costretto ad andare da pinco pallino piuttosto che da caio sempronio per la manutenzione...uno si può rivolgere da chi vuole.

Quindi non mi posso lamentare dei 100 euro che mi fà pinco pallino, perchè pinco pallino mica mi obbliga a chiamare lui.

Capisci? Se non mi sta bene la sua tariffa, sono libero di chiamare un altro.

p.s.: io lavoro 8 ore e di caldaie ne riesco a fare al massimo 6. L'unico modo per farne di più è lavorare tutta la mattina e/o tutto il pomeriggio nello stesso civico dove non mi devo spostare col furgone...

p.p.s.: se ne faccio 2 o più nello stesso civico faccio lo sconto di 5 o 10 Euro (a volte anche di più...ma è raro) in base a quante sono. Tutto questo per la "politica" che usa l'azienda...e la nostra è piccola, di conduziona familiare dove ancora ci piace avere un buon rapporto con i clienti.

Modificato: 28 gennaio 2015 da Valejola

[Livio Orsini]

Il problema del costo è un argomento su cui si può ragionare fino ad un certo punto perchè ogni azienda applica la propria "politica".

Diciamo meglio: chi lavora ha il diritto di essere pagato, si potrebbe istituire un tariffario pubblico se fossimo un paese civile. ma da noi se si fissasse, ad esempio, 80 € forfettari (il buono paga per ilcattivo), succederebbe che in alcune zone a forte concorrenza molti artigiani starebbero sotto la tariffa per prendere clienti, mentre in altre a bassa concorrenza si accorderebbero per praticare tariffe superiori, tanto è facile inventarsi qualche operazione non prevista onde poter caricare qualche decina di euro in più.

Il vero prroblema, a mio parere stupido, è come è stata istituita questa revisione.

Faccio un esempio concreto.

Io ho una caldaia a pellets.

La pulitura devo farla io perchè va fatta praticamente tutti i giorni, visto che il pellets bruciando produce ceneri.

La combustione è funziona o non funziona. Il bruciatore carica una certa dose di pellets. Se sono pochi la fiamma si spegne prima della carica successiva e la fotocellula impedisce la carica. se sono troppi si accumulano e la fiamma sispegne per "soffocamento" e, ovviamente, il bruciatore si blocca.

per queste caldaie la revisione è stata stabilita annuale ed obbligatoria.

Con questo tipo di combustibile, non c'è pericolo di scoppio, non è possibile regolare finemente per ottimizzare fumi e rendimento.

Domanda a cosa serve la revisione?

E' quello che si è chiesto anche il nostro amico che ci fa la revisione. serve solamente a riempire moduli da mandare in comune e in altri uffici.

[THE CAT]

una caldaia a camera aperta diventa letale se installata in interno e si toppa di cinerario lo scambiatore primario, la combustione esce dalla camera e si schiatta....

[Valejola]

The Cat quella forse è la situazione peggiore che potrebbe capitare per la mancata pulizia, e l'unica potenzialmente pericolosa perchè non è detto che il termostato fumi riesca a scattare visto che è posto nella cappa che ovviamente è sopra lo scambiatore.

A me, in 13 anni, ne sono capitate al massimo 2 o 3 in quella situazione ma fortunatamente il termostato fumi ha sempre dato segni di malfunzionamento bloccando tutto.

Segni che però venivano puntualmente sottovalutati o addirittura ignorati, tanto aspettando 10 minuti e riarmando la sicurezza si aveva ancora acs..

Cioè dai, pura follia!

Per evitare di chiamarci e non spendere soldi si và a rischiare la vita...bah

Modificato: 28 gennaio 2015 da Valejola

[bl4st3r]

il controllo della caldaia comprende anche il controllo dell'impianto e la segnalazione di anomalie che potrebbero essere pericolose!
la manutenzione è piu che onesta a 80 euro, poi ci metti che ti chiama durante l'anno e non gli fai pagare 35 euro di chiamata se è gia cliente ( noi 15) e in alcuni casi niente se è una cosa veloce!
mettici pure che dal cliente ci devi andare e non è lui che viene da te, il parcheggio non si trovi e magari lo devi anche pagare, la strumentazione che costa e tutte le tasse che ci paghi.

[Valejola]

Appunto, si tende a generalizzare dicendo "due pennellate e un pò di aspirapolvere" non contando invece tutto ciò che c'è dietro.

Gia solo la strumentazione ti partono 2000 Euro per l'analizzatore fumi, il quale poi và a sua volta cotrollato periodicamente per le varie celle...e quando sono da sostituire partono centelli come se piovesse.

Non è poi così tutto di guadagnato come sembra.

Ovvio che si campa, e anche dignitosamente se si ha la fortuna di avere clienti e voglia di lavorare, ma non è che sono poi tutti soldi regalati.

Che poi noi mettiamo anche una firma, quindi, come è giusto che sia, ci prendiamo anche la nostra responsabilità nel fare il controllo.

[at]Bl4st3r: l'altro giorno vado da un cliente abituale che ci fà fare sempre 5 caldaie insieme (sue solo 2, il resto pagano gli inquilini). Abbiamo sempre fatto 60 Euro l'una per via della comodità, e quest'anno 5 Euro in più per via del libretto.

Beh...ha avuto il coraggio di lamentarsi e di trovarmi da dire per questi 5 in più minacciando addirittura che volendo si sarebbe potuto rivolgere altrove!

Roba da matti!

Cioè io posso capire che c'è crisi e tutto, ma non fare il morto di fame per 5 euro se già ti si viene incontro di 15 per ogni caldaia!

Gli dissi che ovviamente il libretto ce lo dobbiamo stampare, e ci costa, lo dobbiamo compilare 2 volte, e la cosa costa...cioè non è che facciamo beneficenza eh.

E lui ancora che sminuiva le mie giustificazioni.

Sinceramente mi salì il sangue alla testa ma contai fino a 10 e gli dissi che se voleva poteva benissimo farlo senza problemi...ma che poi se tornava il prezzo sarebbe salito a 80 l'una (e sarebbe tornato sicuramente perchè 1 nemmeno il pincopallino più arrabattato che non sà cosa toccare ti fà meno di 60, e 2 i pezzi di ricambio difficilmente li trova altrove, e noi in caso di riparazione non li "tuteliamo" i non clienti).

Quindi ok evitare i furbacchioni che ti sparano 120 Euro o anche più, ma non andiamo nemmeno troppo al ribasso se no si rischia di rimanere a piedi o nelle mani di gente poco seria e inesperta.

Modificato: 28 gennaio 2015 da Valejola

[Doc77]

sicuro che mi posso rivolgere anche altrove (parenti o dove lavoro ho sentito che spendono 60/80 euro con i loro tecnici)

però è da quando abbiamo questa caldaia che chiamaiamo solo quello del centro assistenza autorizzato...e lui fa in questi ultimi anni 100 euro...

per il discorso parcheggio da me non è un problema, e potrebbe scontarmi quel "fisso" diciamo, ho posto sia all'esterno davanti casa che poi sul cortile interno e lo faccio sempre entrare per comodità con il suo furgone così ha tutto a portata di mano.

so ed immagino che non è solo questione di 4 viti e un pò di aspirapolvere, ma 80 / 100 euro annuali da mettere in conto anche per una caldaia sono un pò tanti comunque...per esempio a me oggi è arrivata la bolletta metano novembre-dicembre 2014: 433 euro ....(acconto)

considerando che l'inverno non è finito me ne aspettano altre 2 bollette su quell'ordine di grandezza...

poi nei mesi in cui non si accende il riscaldamento mi arrivano comunque bollette fra acconto e conguaglio sempre nell'ordine dei 150/250 euro

quindi alla spesa metano ci sommiamo anche i 100 euro delle verifica...

[simon1991]

In effetti non si capisce perchè non farlo ogni biennio ad esempio,come avviene per le auto ,che di disastri alla comunità per cattiva manutenzione credo a mio giudizio siano maggiori rispetto ad una caldaia,sinceramente le notizie di cronaca più viste e sentite fino ad oggi ,parlavano di bombole a gpl,magari caricate presso il distributore di fiducia o di forni anche a metano senza sicurezze.

Poi vabbè,se dopo 20 anni non ti viene in mente di cambiare una caldaia che trascorso questo tempo ormai è un pezzo da museo...a volte vedo anche quì foto di veri cimeli e mi chiedo sempre come fanno a sentirsi sicuri in casa.

Vien da pregar per loro.

[Doc77]

cioè non capisco...adesso tu te ne esci che una caldaia di 20 anni è da buttar via???

la caldaia che ho io, avrà anche 23-24 anni ormai, ma ci abbiamo sempre fatto la manutenzione e pulizia.

sostituita almeno 2 volte la scheda elettronica causa fulminazione da temporale, sostituito il vaso espansione una volta, poi qualche altro pezzo guastatosi col tempo che adesso non ricordo...

pochi mesi fa mi sono sostituito da solo il temometro che mi indica la temperatura acqua, perchè il suo originale si era inceppato.

[reka]

se non sbaglio si era parlato per le nuove caldaie di portare la prima scadenza a 4 anni poi ogni due (come per le auto) ma non sono aggiornato.

io so solo che la mia ha fatto la visita da nuova e poi l'ho chiamato dopo 4 anni, per 100 euro ho visto una bella scenetta (andavo a teatro spendevo meno):

-smonta mantello .. svita... aspira ... soffia.. riaspira.. risoffia... chiudi... avvita... controlla con accendino le perdite.. tira comunque i dadi ... ritira le viti del coperchio (fino a spanarle quasi!) ... risoffia ... riaspira.. ripassa l'accendino... ritira le viti...

e dopo 30' e oltre di scenetta la prima cosa normale, la prova fumi, sempre con calma però... prova ok...

ricominciamo... ripassa l'accendino, ritira le viti, ritira i dadi, ultima soffiatina e via, su il mantello!!

1 ora!!! condensata in 20/30 minuti faceva tutto senza sudare comunque!

mi spiace dirlo ma è la classica cosa per cui la gente s'incazza e poi si generalizza sputtanando la categoria!

[THE CAT]

certo rinko solo tu lavori a questo mondo....

chiedo venia. reka....

************

messaggio modificato: non ti sembra di esagerare??!!!!

Modificato: 30 gennaio 2015 da Livio Migliaresi

[Darlington]

come avviene per le auto ,che di disastri alla comunità per cattiva manutenzione credo a mio giudizio siano maggiori

Non parliamo di aerei dove un guasto per cattiva manutenzione uccide almeno 200 persone. Così ad occhio mi sa che gli incidenti imputabili esclusivamente a cattiva/inesistente manutenzione delle auto si contano sulla punta delle dita, nella stragrande maggioranza dei casi un guasto ad un'auto per cattiva manutenzione coinvolge solo il povero pirla di turno che rimane a piedi e si trova a tirar fuori per il carro attrezzi in una sola volta quel che avrebbe speso per un anno di manutenzione.

se dopo 20 anni non ti viene in mente di cambiare una caldaia

Questo mi sembra il classico discorso da "nuovo = migliore" che sento da molti, che dall'alto della loro grande esperienza di gettatori di denaro al vento mi consigliano di cambiare la mia auto perché oramai ha più di vent'anni quindi, a detta loro, non conviene farci proprio niente, neanche il pieno di benzina: molto meglio spendere qualche decina di migliaia di euro e buttare alle ortiche un'auto funzionante... perché si.

Poi però quelli che girano più tempo con l'auto sostitutiva dell'officina che con quella che hanno regolarmente acquistato e pagato sono loro e non certo io.

Una caldaia di 20 anni correttamente mantenuta ha meno possibilità di far danni di una di 10 anni a cui la manutenzione magari non è mai stata fatta, "tanto finché va..."

[Frigorista modena]

Reka mi spiace non sono per niente d'accordo per tantissimi motivi che sicuramente me ne dimenticherò qualcuno:

1) di solito le tariffe sono di un ora, se io prendo 30 euro All ora e finisco in 10 minuti, al cliente mica faccio pagare 10 euro.

2) il tecnico ci mette il tempo che gli occorre senza che il cliente gli metta fretta.

3) io non so come si pulisce una caldaia, anche se fosse togliere due viti e rimetterle se lo deve fare un tecnico lo deve fare un tecnico e non si piove.

4) una ditta per stare aperta deve fare pagare le tariffe piene, senza pietà ( e lo dice uno che a fare piaceri si è quasi rovinato), se vogliamo fare beneficenza facciamolo pure, ma è proprio così che si sputtana la categoria caro Reka, e mi spiace che un tecnico preparato come te abbia fatto un così incredibile intervento.

[THE CAT]

straquoto.

[Frigorista modena]

Ultimo, ma non ultimo, lo "svitare due viti" con relativo certificato e libretto di conformità, solleva il cliente da eventuali danni della caldaia in caso di mancata assistenza, e questo è un problema LEGALE, penale e civile, e non è una questione da poco.

[reka]

ragazzi, è avvenuto sotto i miei occhi.. ha cazzeggiato l'impossibile per cercare di far passare il tempo.. ho la ricevuta dei soldi e se volete rifaccio pari pari quello che ha fatto e mi cronometro.

le viti che ha tolto e rimesso e controllato 3/4 volte erano nuove ora hanno la croce sminkiata. ...

guardate che io non ho aperto bocca, ho lasciato fare facendo il finto tonto, ho pagato, ho ringraziato... non l'ho più chiamato!

era un ragazzotto, probabilmente un ex-dipendente che ha voluto mettersi in proprio, fare il corso e vivere di controlli periodici...

sarà un problema legale ma è una presa per il cu*o..

[Frigorista modena]

Ho rifatto meglio i conti, continuo a non capire: ma io ho capito quello che dici, ma ti richiedo, se il tempo effettivo del lavoro fosse stato di 15 minuti, a 30 euro l'ora, ti avrebbe dovuto chiedere 7.50 euro??

[Valejola]

Beh, quello che dice reka è ANCHE vero...in giro non ci sono solo professionisti, ma anche cialtroni di prima categoria!

Anche in altri ambiti conosco gente che fa lavori "specialistici" senza averne il minimo merito e per conto mio non gli farei fare nemmeno lo spazzino part-time!

Ma quelli sostanzialmente non fanno molta strada...il problema è che la gente se ne accorge piano piano a furia di fregature, e nel frattempo questi "signori" si guadagnano il pane alle spalle dei consumatori!

Ma bisogna anche dire che, fortunatamente, non è la regola ma più un'eccezione...quindi generalizzare è sbagliato.

E dirò di più, al contrario conosco anche consumatori contenti di chiamare cialtroni simili solo per risparmiare...vedo ricevute di manutenzione di 50 e addirittura 40 euro fatte dal solito pinco pallino multimarca, ma poi quando di non va qualcosa ti dicono di arrangiarti chiamando il cat di zona. Poi vai li e trovi la caldaia sporca, col vaso scarico e con un problema anche magari semplice e riscontrabile con una semplice ispezione.

E allora, per una cavolata, si finisce per tributare giorni spendendo di più di quanto si sarebbe speso chiamando subito un tecnico all'altezza di tale nomina che avrebbe persino risolto il problema sul nascere.

Modificato: 31 gennaio 2015 da Valejola

[The_Godfather_92]

Poi vabbè,se dopo 20 anni non ti viene in mente di cambiare una caldaia che trascorso questo tempo ormai è un pezzo da museo...a volte vedo anche quì foto di veri cimeli e mi chiedo sempre come fanno a sentirsi sicuri in casa.

Vien da pregar per loro.

30 anni quest'anno. Un carro armato, prega prega...

Modificato: 31 gennaio 2015 da The_Godfather_92

[bl4st3r]

se aspetti che si rompe per cambiarla stai bene fino al prossimo secolo!

unica pecca i consumi!

per quanto riguarda la sicurezza mi sembra di capire che sia su un locale tecnico!