Filtro "anti-Rumore" Per Powerline

[AnybOdY87]

Ciao a tutti,

utilizzo da molto tempo i Powerline per connettermi ad internet, la sorgente è lontana e non ho possibilità né di portare la rete via cavo, né via Wi-Fi.

Sono a conoscenza del fatto che il rumore di altri dispositivi può provocare disturbo a questi apparecchi, ma ho sempre pensato entro certi limiti!

Recentemente ho acquistato un router, che collego alla stessa ciabatta del Powerline (ma anche su una presa differente è uguale) e come inserisco la presa, addirittura a router spento, la rete del Powerline decade in maniera vertiginosa, passando da 15Mbit/s a 0.qualcosa, o addirittura a cadere del tutto e perdere l'allineamento con l'altro Powerline. Se stacco la spina del router, riparte subito normalmente! Ho provato diverse prese, a cambiare ciabatta, ma niente da fare. A questo punto mi sono convinto che dipenda proprio dal trasformatore del router, peraltro nuovo. Può essere difettoso, o semplicemente può succedere? Posso verificare in qualche modo?

So che esiste la possibilità di mettere dei filtri anti-rumore, ma purtroppo non ho trovato nulla in giro. Avete qualche consiglio?

Grazie mille!

[MusicIsLife]

Ah però!

Ciò significa due cose, secondo me:

1)Il tuo kit powerline è una mezza ciofeca in quanto immunità ai disturbi. Probabilmente non è dotato di filtri EMI oppure quelli che ha non filtrano alla frequenza dei disturbi emessi dal tuo alimentatore switching del router.

2)L'alimentatore switching del tuo router è il classico cinese marcato CE ecc. ma in realtà è mai stato sottoposto ai test necessari per la compatibilità elettromagnetica.

L'ideale sarebbe analizzare che tipo di disturbo immetti sulla rete per capirne la frequenza e, dunque, come agire. Infatti è probabile che la frequenza dei disturbi che emette il tuo alimentatore sia vicina a quella alla quale viene trasmesso il segnale powerline (se non sbaglio la frequenza di trasmissione arriva sino a qualche decina di MHz).

Per toglierti ogni dubbio dovresti provare un altro alimentatore per alimentare il tuo router oppure provare ad alimentarlo a batterie per capire se è realmente quello il problema.

[patatino59]

E' possibile che l'alimentatore del Router abbia una impedenza/serie molto bassa, in grado di abbattere il segnale del Powerline.

Basterebbe aggiungere un filtro LC in serie all'alimentatore del router o una semplice bobina di blocco.

http://cens.com/cens/supplier/5791/product/63739/BIG.jpg?xxx=1422618175806

[Wolfy]

Qual'è la distanza fra i due powerline?

[AnybOdY87]

Non conosco di preciso la distanza, i Powerline sono Netgear (così come il nuovo router, eh già, pure stessa marca!). Nello specifico sono XAVB2101-100PES e segnano "arancione", (velocità >= 50Mbit/s), per cui penso che la distanza sia < 150mt. Tieni presente che senza spina del router attaccata sono molto stabili e raramente ho problemi di disconnessione. Magari cerco di trovare un altro alimentatore, per vedere se è quello. Oppure se qualcuno ha idee migliori, si faccia avanti, visto che io non saprei dove mettere mano!

patatino666: questi filtri LC esistono già "pronti per l'uso" in un adattatore, perché quelli dell'immagine non saprei neanche dove infilarli...

Modificato: 6 febbraio 2015 da AnybOdY87

[Darlington]

Oppure se qualcuno ha idee migliori, si faccia avanti

Si... se arrivano i fili della corrente, nelle stesse canaline ci tiri un cavo di rete e hai risolto.

[AnybOdY87]

Purtroppo, come dicevo, mi è impossibile fare qualsiasi modifica di questo tipo.

[fisica]

prova a cambiare l'alimentatore del router, comunque concordo con l'ipotesi di patatino.

[AnybOdY87]

Schemi/specifiche per fare questi filtri?

[fisica]

Al momento non si stava proprio parlando di filtri.

Hai fatto la prova di usare un altro alimentatore?

Se invece vuoi proseguire solo facendo esperimenti coi filtri, puoi comprare una presa multipla con filtro a bordo e usarla. Darti le sigle di induttanze e capacitori poi porrebbe il problema di costruire il filtro, e non so se hai dimestichezza con cose a tensione di rete, pericolosa!

[dott.cicala]

Ciao,

I normali filtri di rete commerciali non sono adatti. Se sono formati da una doppia cella a pi-greca, come di solito, ti fugheranno a terra il tuo segnale. Se poi l'alimentatore è a trasformatore....non cambia molto. L'impedenza del suo primario si comporta come un corto circuito nei confronti del tuo segnale.

Conoscendo la frequenza del tuo aggeggio (lo chiamo così perchè odio quei cosi che iniettano in rete altro casino e sinceramente preferirei che nessuno li usasse) si potrebbe calcolare un filtro a doppia T per l'alimentatore, in modo tale che la rete veda solo le due impedenze e non i condensatori.

Vale quanto detto anche da fisica per quanto riguarda la pericolosità....

se non hai le necessarie conoscenze....lascia perdere.

Modificato: 10 febbraio 2015 da dott.cicala

[AnybOdY87]

Salve, ho trovato chi potrebbe farmelo, ma necessita di schema e valori. Sul sito ufficiale è riportata la frequenza 2-30MHz. Con questo dato potresti fare i calcoli necessari? Grazie.

Scusate per l'uso improprio di "filtro". L'alimentatore posso provarlo, se ne trovo uno compatibile; per ora mi sembra sconveniente come prezzo, considerato che non sono certo funzioni.

[Nikiki]

Ma quanto penseresti di pagarlo un alimentatore?

Se vai da un computeraio probabilmente ne ha una scatola piena, avanzi di router/modem/ecc. che si sono guastati.

Nuovo probabilmente lo trovi per 10-15 euro, non mi sembra il caso parlare di prezzo sconveniente considerando che per il filtro:

- Devi procurarti i componenti

- Devi rompere le scatole a un'altra persona che te lo faccia gratis (perchè se la paghi a ore ce ne compri 5 di alimentatori)

- Non sai se risolverai il problema

- Stai facendo una cosa che se non eseguita in modo adeguato è pericolosa.

[patatino59]

L'impedenza del suo primario si comporta come un corto circuito nei confronti del tuo segnale.

Non e' esatto !

L'impedenza di un trasformatore non e' altro che il valore di resistenza ad una certa frequenza !

Aumentando la frequenza aumenta anche la resistenza, e questo e' il principio su cui si basano il sistema Powerline e altri analoghi a onde convogliate.

I Filtri di rete servono per abbattere le frequenze in Uscita da un alimentatore, mentre noi dobbiamo solo rendere piu "trasparente" la presenza del trasformatore del Router, aggiungendo una bobina in serie ad uno dei suoi fili di alimentazione alternata o entrambi, senza usare condensatori, che bloccherebbero il segnale dei Powerline.

[dott.cicala]

Non e' esatto !

.....grazie per la delucidazione........non sono stato chiaro....impedenza....non resistenza....ti rimando allo schema di cui sopra

[AnybOdY87]

Nikiki, ho la possibilità di farmelo fare gratis. L'alimentatore invece l'ho trovato a circa 25 euro (e poi non so se funziona). Per la pericolosità non è un problema, non lo faccio io, né mi verrebbe in mente di provarci, non è il mio settore.

Se patatino666 o dott.cicala, possono fornirmi qualcosa di preciso, giro il tutto a chi può farmelo e vi faccio sapere come va.

In alternativa ho visto che esistono anche i "Powerline passanti", quelli con la presa per intenderci, che costano di più ed hanno l'entrata/uscita francese, per cui dovrei mettere due adattatori, uno all'entrata e uno all'uscita, ma così risolverei? Siamo certi che "filtrino"?

Un'altra alternativa sono le prese "filtrate" (o come si chiamano), che però in Italia non riesco neppure a trovare. L'ho trovato solo da una parte ed è esaurito da tempo immemore, a quanto pare. Potrei acquistarle in un altro paese e poi mettere tutti adattatori, boh?

Dovendo andare a tentativi, preferirei provare a farmi fare qualcosa con lo schema per "isolare" la parte router. Poi non so, gli esperti siete voi e se mi dite che non vale la pena, lascio perdere e faccio l'acquisto. Oppure se mi dite qual è idealmente la soluzione migliore (che non sia metter mano all'impianto, prese, etc., perché non posso), vado per quella.

Modificato: 11 febbraio 2015 da AnybOdY87

[dott.cicala]

Più preciso dello schema #11 c'è solo da comprare

"Powerline passanti"

gundam's syndrome: I have no idea what I'm saying

[Wolfy]

Un'altra alternativa sono le prese "filtrate"

Ti farebbero lo stesso scherzo probabilmente

In alternativa ho visto che esistono anche i "Powerline passanti", quelli con la presa per intenderci, che costano di più ed hanno l'entrata/uscita francese, per cui dovrei mettere due adattatori, uno all'entrata e uno all'uscita, ma così risolverei? Siamo certi che "filtrino"?

Non risolveresti un gran che purtroppo, le problematiche restano le stesse.

Modificato: 12 febbraio 2015 da Wolfy

[AnybOdY87]

Ok, grazie, appena ho il componente dello Schema #11, lo provo e vi faccio sapere.

[AnybOdY87]

Da quanti mA devono essere le induttanze da 10mH? (Ricordo che l'alimentatore del router è da 2.5A)

Modificato: 13 febbraio 2015 da AnybOdY87

[patatino59]

200 mA

[dott.cicala]

Facci sapere se funziona e....non invertire ingresso con uscita.

[gabri-z]

e....non invertire ingresso con uscita.

......che tagli anche quel poco segnale che hai

[AnybOdY87]

Sì, vi farò sapere. Non lo faccio io, non c'è rischio!

[AnybOdY87]

Salve a tutti, come promesso vi aggiorno un po'.

L'apparecchio dello schema non ce l'ho ancora tra le mani e quindi non l'ho potuto provare, ma nel frattempo ho avuto la possibilità di fare una prova con un Powerline passante e, a differenza di quanto sosteneva qualcuno, con quello passante il problema, nel mio caso, svanisce completamente. Più precisamente, ho collegato il powerline alla presa elettrica e la ciabatta al Powerline passante. Sulla ciabatta c'è anche il famoso alimentatore del router. Nessun rallentamento, neanche minimo. Ho pensato che potesse essere utile a qualcuno! L'apparecchio che ho avuto modo di provare è il Netgear XAVB5401.

Appena ne avrò modo proverò anche l'apparecchio dello schema, intanto grazie a tutti.