Citofono - Sostituzione Interno (Condominio)

[sparagnino2]

Ciao a tutti, anzitutto.

Vorrei sostituire il posto interno di un citofono. L'impianto è condominiale e l'alimentatore è un Urmet 9008/14 (non è recente, lo so, ma funziona, anche a tutti gli altri 5 condomini).

Attualmente il posto interno è un Siemens Auso, degli anni '50, se non erro.

Il mio è come quello sotto, a parte il pulsante a destra.

I collegamenti interni all'apparecchio sono

o anche qua, più grande

http://oi57.tinypic.com/1z3331f.jpg

Ho anche preso appunti, oltre che foto

Attenzione che i colori riportati sotto non sono come quelli delle foto: ho tralasciato le varie giunte e mi sono riportato alle origini (così ho eliminato qualche colore)

Nella cassetta di derivazione (posta in alto, sopra la porta d'ingresso)

Uscita 1 (da fuori, scale)

bianco/rosso

bianco 1

bianco 2

blu

arancio alla suoneria

uscita 3 (più avanti)

Uscita 2 (da fuori, scale)

nero (volante)

marrone (va alla suoneria che è esterna al citofono))

Testando questi mi risultano 13V in alternata.

Dal muro al citofono (uscita 3)

bianco/rosso morsetto 6

bianco 1 pulsante apriporta

bianco 2 morsetto 5

blu morsetto 8

arancio pulsante apriporta

Nel citofono (Siemens Auso, anni '50)

morsetto 1 alla cornetta

morsetto 4+9 alla cornetta

morsetto 7 alla cornetta

Devo specificare una cosa: la suoneria è in comune tra il citofono ed il campanello della porta. La suoneria è una di quelle esterne, se non sbaglio a 12 V (alternati, me lo confermate).

Al momento funziona tutto. Quindi è il caso di metterci le mani (?!)

Come detto vorrei sostituire l'apparecchio con qualcosa recente. Pensavo di rimanere su una qualche serie Urmet.

Credevo che l'1130 fosse quello a cui dovevo puntare, anche se ho visto qualcosa che ha una linea più nuova. E soprattutto più bianco (sono allergico al bianco avorio o bianco sporco...). Atlantico: no bene?

Generalmente è possibile regolare il volume del microfono/altoparlante nel PI senza stravolgere tutto l'impianto del condominio? Cioè ci saranno due potenziometri che regolano i volumi?

Avevo visto che ci sono dei citofono interni che hanno un buzzer interno, quindi a me tornerebbe utile perché potrei avere due suonerie, quindi. Il dindon per il campanello porta ed il buzzer per il citofono.

Ultima domanda: non sono riuscito a capire se sia possibile installare un citofono a chiamata elettronica al posto di uno a chiamata tradizionale, senza problemi. Oppure bisogna inserire qualche apparato magico?

Oppure non si può, punto e basta?

Ho finito. Scusate per le lungaggini. E' che mi perdo nelle piccole cose...

[sparagnino2]

Ho un piccolo aggiornamento.

Dal pulsante del campanello-porta partono 2 fili: bianco e rosso.

Il bianco diventa marrone nella scatolina (molto ina!!) sulle scale.

Il rosso... Ho due opzioni: diventa rosso/bianco, molto sottile oppure è morsettato ad altri 2 fili, un rosso sottile e anche ad un bianco/rosso.

Scusate per le imprecisioni ma è stata un'occhiata al volo (e non avevo la possibilità di far foto)

[Maurizio Colombi]

Solitamente con i colori dei conduttori, specie negli impianti citofonici, non si riesce a risolvere un bel niente. Non esiste uno standard ed ognuno utilizza i colori secondo il gusto personale..... praticamente come gli gira in quel momento

Per quanto riguarda le immagini, le miniature allegate sono veramente miniature, ed dal sito che citi come:

o anche qua, più grande

non sono riuscito a vedere nulla.

Bisognerebbe avere davanti l'immagine COMPLETA dell'apparecchio aperto, dove si vede TUTTO quanto c'è al suo interno...... da qui si potrebbe iniziare a "decifrare" il collegamento.

[sparagnino2]

Ok!

Domani mi armo di santa pazienza e vado a scoprire cosa sono i cavi vari che saltano fuori dai muri.

Spero di non far (troppi) danni.

Grazie per l'aiuto!

[dnmeza]

prma esegui una bella foto della cornetta aperta, non in formato ridotto n modo di capire come sono i collegamenti attuali, se la cornetta ha uo schemino fotografalo

[diurno]

partendo dal presupposto che non ho mai letto così tante spiegazioni per la sostituzione di un citofono ti posso dire che; tu hai un impianto tradizionale e non puoi mettere in alcun modo un citofono elettronico, o meglio, il buzzer/ronzatore che gli altri hanno all'interno del loro citofono serve appunto per far diventare un citofono elettronico, tradizionale (escluso l' 1130/50)

Quindi tu adesso cosa devi fare:

- Andare da uno dei tuoi vicini che ha già cambiato il citofono, e aprilo facendo una foto della morsettiera interna dove si possano leggere bene i numeri dei morsetti

- Scegliere quale citofono vuoi tra quelli esistenti: 1130/50, 1133/1, 1140/1, 1150/1

- Prendere il relativo buzzer da mettere all interno 9854/55 o 9854/56

- Fine

[sparagnino2]

Beh... Siccome ci son tanti fili volevo essere preciso. E magari non far perdere tempo alla gente cercando di immaginarsi l'impianto quando la spiegazione era esaustiva...

Speranze vane?

Spero di incrociare qualche vicino, nei prossimi giorni, dopodiché dovrò sperare che oltre farmi vedere il citofono me lo facciano anche aprire: cosa non banale.

Intanto ti e vi ringrazio per le dritte che mi avete dato: il solo sapere che a me serve un citofono tradizionale è cosa non da poco!

Intanto chiedo una cosa: non sapendo "né leggere né scrivere" potrei fare l'ignorante ed andare in un negozio qualsiasi e prendere un qualsiasi "citofono unificato"

Il Leroy Merlin mi dice che un Comelit "Stile Basic" viene 15 euro mentre l'Urmet "Atlantico" 18.

Con queste in mano facendo qualche prova si dovrebbe riuscire a combinare qualcosa, senza bruciare tutto. O no?

[diurno]

se prendi l'atlantico senza il ronzatore non te ne fai niente, parti dal presupposto che devi prendere sia citofono che buzzer, ti scrivo sotto tutte le scelte che hai: (solo il Signo ha un buzzer diverso)

- 1130/50

- 1133/1 + 9854/56 Atlantico

- 1140/1 + 9854/55 Signo

- 1150/1 + 9854/56 Miro

Da Leroy non penso che troverai mai il Buzzer......piuttosto potresti trovare l' 1130/50

[sparagnino2]

Risposta molto esaustiva! Grazie.

Vi dico che incomincio a vedere qualcosa attraverso la nebbia.

Giusto per lo scrupolo online il leroy offre l'1130 a 25 euro mentre l'Atlantico a 18.

Intanto posso prendere l'apparecchio là e poi il buzzer dallo spacciatore di fiducia. Oppure vado direttamente dallo spacciatore e prendo il tutto lì, ammesso e non concesso che il prezzo sia consono.

Chiedo una cosa: perché indichi sempre il 11xx/1? In fondo a me basta il modello base (per esempio l'Atlantico 1133

Aggiungo che oggi ho visto un condomino per le scale che mi ha detto che ha cambiato il citofono ma ha dovuto prendere anche un adattatore. Di preciso non sapeva, il marito era assente.

Sempre per complicarmi la vita, e chiarirmi con il mondo... Oggi ho fatto altri compiti.

Poniamo il retro il citofono

1o 2o 3o 4o

5o 6o 11o

7o 9o

8o 10o

12o apriporta

13o apriporta

Quindi considerando che la muro esce un cavo multipolare 4x0.qualcosa

(a) arancione

(b1) bianco1

(b2) bianco2

(bl) blu

(b/r) bianco/rosso

1 - alla cornetta (bianco3 (b3))

2 - vuoto

3 - vuoto

4 - 11 - 9 - sono ponticellati alla cornetta (rosso (r1))

5 - b2

6 - b/r

7 - alla cornetta (blu (bl2))

8 - bl

9 - 11 - 4 - sono ponticellati alla cornetta (rosso (r1))

10 - vuoto

11 - 9 - 4 - sono ponticellati alla cornetta (rosso (r1))

12o - b1

13o - a

Nella cornetta trovo il cavo che arriva con bianco b3, rosso r1 e blu bl2

Questi sono per il microfono il b3 (quindi da o1 del citofono) ed il blu bl2 (quindi da o7 del citofono) che poi va all'altoparlante della cornetta che avrà il rosso r1.

Quindi il blu (o7) è la massa in comune mentre gli altri due sono il bianco (o1) ed il rosso (o4 o9 o11)

Ma, come se non bastasse... HO usato anche un tester... E questo è male (o malsano)

Con la cornetta agganciata, si ha

bl + a 0 V

bl + b/r 6,7 V

bl + b1 0 V

bl + b2 6,3 V

a + b/r 6,7 V

a + b1 0 V

a + b2 6,3 V

b/r + b1 6,8 V

b/r + b2 0,3 V

b1 + b2 6,4 V

Nella versione con la cornetta Sganciata

bl + a 0,1 V

bl + b/r 0,35 V

bl + b1 0,3 V

bl + b2 4,5 V

a + b/r 0,3 V

a + b1 0,1 V

a + b2 4,4 V

b/r + b1 0,2 V

b/r + b2 0 V

b1 + b2 4,6

Sono un caso grave?

[diurno]

- 1130/50 costa 25€ e l'1133 costa 18€, ma considera che il buzzer da aggiungere sull'1133 ti costerà intorno ai 10€....diventa un discorso di piacere estetico

- indico sempre xxxx/1 (con tasto ausiliario) perchè ormai i citofoni senza tasto ausiliario sono fuori produzione dalla Urmet, e magari quelli senza /1 non li trovi se non come fondi di magazzino

- la tua vicina ti parla di un adattatore ma appunto non sapeva.....E' IL BUZZER

- si, sei un caso grave devi cambiare un citofono a 4 fili, non ricablare il Burj Khalifa

[sparagnino2]

In quanto a ricablaggi, allora... E' meglio non sapere cosa combino ;-)

Ti racconto il mio incontro con lo spacciatore.

L'inizio è stato

"E' condominiale?!? E tu vuoi cambiarlo? Lascia perdere che è meglio e tiene quello che c'è!"

"Ma è di quelli neri in bachelite. Un Siemensa Auso, anni 50. Lo voglio sia tenere per me che mettere qualcosa di più moderno"

"E' troppo complicato, lascia perdere. E poi se i morsetti hanno numerazioni differenti rischi che i citofoni degli altri appartamenti non funzionino. E poi rischi di bruciare qualcosa. Lascia stare"

E meno male che è un negozio.

L'Atlantico me lo vendono a 35 euro. L'1130 a 55. Ma sono pazzi furiosi?

Ah, si. Dimenticavo: bisogna anche aggiungere l'iva.

E poi mi ha specificato: l'1133 comunque non ti va bene perché c'è scritto che è elettronico.

Ieri comunque ho trovato 12V che mi arrivano da fuori l'appartamento, intanto è qualcosa. Devo vedere se sono continui o alternati, che n on ho preso appunti.

Per non saper né leggere né scrivere ho tirato un cavo (rosso, 1,5 mm2) dal pulsante del campanello fino alla mia suoneria dentro. E comunque potrei aggiungerne un altro: c'è spazio (poco, ma ormai con il sapone ho un certo feeling)

Modificato: 21 maggio 2015 da sparagnino2

[sparagnino2]

Ciao!

Ehm.... Scusate il ritardo.

Oggi, e non scherzo, ho sistemato la faccenda.

Grazie a 30 euro, mi sembra, del leroymerlin mi sono accattato l'1133/15.
Il tasto contrassegnato come apriporta non è collegato, ma l'ausiliario apre la porta.
Il ronzatore interno non è collegato ma uso quello che c'era prima.

Intanto può stare così. In futuro vedremo se rimetterci le mani. Ma siccome è condominiale e così com'è funziona... Ci devo pensare.

Grazie del supporto!

[Tutto_Fare_elettrico91]

In questo tipo di impianto,non puoi istallare citofoni con chiamata elettronica,quello è un altro impianto,si deve sostituire l'alimentatore che hai in questo momento, non ha il PS 

e si deve separare la 12v dal comune della pulsantiera, e tutti i condomini devono avere citofoni con chiamata elettronica,quindi qualche modifica andrebbe fatta! 

[Eduard Vela]

Ciao a tutti, devo fare i collegamenti del nuovo citofono 1133/15 ma sto facendo un casino e non riesco a venire a capo. Abito in un condominio che ha la chiamata tradizionale e impianto a 5 fili.

Sapendo che serviva anche il buzzer modello 9854/56 ho cercato di collegare ma senza successo:

1-fonia entrante

ca-chamata 

2-fonia uscente

6-massa impianto

9-apriporta

Nel buzzer ci sono 2 fili 1 nero e l'altro rosso. In più il buzzer ha due posti liberi il nr.1 ed il +/-.

Qualcuno riesce ad aiutarmi come fare i collegamenti.

Grazie mille.