Fw 4Kw + Green Hybrid

[fraandco]

Ieri è venuto uno di enel.si (o come dovrebbe chiamarsi) a illustrarci cosa succederebbe mettendo un impianto civile domestico come segue

i consumi attualmente sono maggiormente concentrati sulla produzione di acqua calda sanitaria e riscaldamento (attualmente combustibile metano)

i consumi elettrici invece avvengono per il 66% la sera

la proposta era quindi di una pompa di calore (green hybrid top) che facesse riscaldamento + sanitari (volendo anzi praticamente ovvio si irradia anche la casa di fianco sempre mia) alimentata da fotovoltaico 4kw sul tetto cui verifica è già stata effettuata via satellite (tramite google maps !)

la produzione prevista è di 1.3kw per kw di impianto

il costo della corrente stimato secondo i valori di mercato correnti è di 0.26€/kw mentre quella prodotta da me e reimmessa in circolo viene pagata 0.11€/kw

la richiesta economica avverrebbe su 120 mensilità x 296 euro bloccati e la prima rata a 6 mesi dalla messa in funzione

sono inclusi 25 anni di garanzia, 10 anni di assicurazione all risk, smaltimento fine vita, installazione rilascio conformità ecc ecc

ho fatto la richiesta a enel (che deve essere anche approvata)

devo saper dir qualcosa entro 14gg per annullare

quindi tutto lo spumone in totale caldaia pompa e impianto di produzione elettrica installazione assicurazione, finanziaria ecc blablabla costerebbe 296x120=35520€ che non regalerebbe nulla

pero' non vogliono alcun anticipo importante subito

in conclusione, considerato che mediamente ora con i combustibili fossili ed edison pago poco oltre i 300 euro mensili tra luce e gas, perchè non ci sono pannelli fotovoltaici ovunque sui tetti delle abitazioni private ?

Modificato: 31 maggio 2015 da fraandco

[click0]

hai un impianto a pavimento?

i rendimenti di una pompa di calore sono derivati principalmente dalle temperature di produzione acqua calda (riscaldamento e sanitario)

i più dovresti vedere quanto produce il tuo eventuale impianto in produzione invernale se no vendi a 11 in estate e ricompri a 26 in inverno

Modificato: 31 maggio 2015 da click0

[fraandco]

no ho un impianto tradizionale a muro con elementi in alluminio

i rendimenti di una pompa di calore sono derivati principalmente dalle temperature di produzione acqua calda (riscaldamento e sanitario)

beh dipende dall'inverno

i più dovresti vedere quanto produce il tuo eventuale impianto in produzione invernale se no vendi a 11 in estate e ricompri a 26 in inverno

dicono 1.3kw per 1kw in media annua

quello che vorrei anche capire è: una volta finito di pagare riesco a produrre per me anche nei momenti di magra (buio e brutto tempo) ?

perchè aumentando la dimensione si potrebbe optare anche per l'accumulatore

[Darlington]

una volta finito di pagare

...sarà ora di sostituire l'impianto

si potrebbe optare anche per l'accumulatore

Così hai altre spese da sostenere e sposti l'asticella del pareggio di bilancio definitivamente verso "mai"

[del_user_155042]

la produzione prevista è di 1.3kw per kw di impianto

1300kWh annui per kWp ..??

ora con i combustibili fossili ed edison pago poco oltre i 300 euro mensili tra luce e gas,

35520 : 300 = 118,4= 9,8 anni

Con i soldi che daresti a loro ,se li tieni ,pagherai normalmente le bollette per 9 anni con la situazione attuale che hai .

, finanziaria ecc blablabla costerebbe 296x120=35520€

Se dai a loro 296 euro per 120 mesi (10anni) = 35520 euro

Il fotovoltaico secondo loro farà ( senza considerare un fermo impianto in circA 10 anni ) 4kW * 1300kWh = 5200kWh annui * 0,26 euro = 1352 Euro al anno guadagnati .

Adesso, per fare 35520 euro il fotovoltaico ci impiega :

35520 : 1352 = 26 anni .

Ho sbagliato qualcosa..??

[teorico1]

La pompa di calore (con le tecnologie attuali) non e' adatta per il tuo tipo di impianto. Il rischio di pagare piu' che con il metano e non ammortizzare l'investimento c'e' tutto, specialmente se abiti un una zona fortemente umida o con temperature invernali spesso sotto i 7 gradi. Ben venga il fotovoltaico, anche perche' oggi un impianto da 4 kw costa non piu' di 6/7 mila euro. Certo che non regalano proprio niente, il fotovoltaico costa 6/7 mila euro, una buona PDC costa 4/5 mila considerando 2 mila euro di installazione (e sono tanti) non capisco gli altri 20 mila in piu' che ti chiedono chi se li pappa..........

[reka]

quando misi l'impianto io mi fecero le stime di produzione mese per mese, e furono azzeccate.. se ti fanno la media è perchè sanno che uno appena appena sveglio si rende conto che fare 100 a dicembre con fabbisogno di 1000 non verrà mai compensato dal fare 1000 a giugno con fabbisogno 100.

teorico, ipotizzo un 10000 per il marchio enel e un 10000 per la banca

[teorico1]

teorico, ipotizzo un 10000 per il marchio enel e un 10000 per la banca

Adesso capisco perche' il "core business" dell'Enel si sta spostando dall'energia alla vendita di impianti domestici........ Nella vendita c'e' molta piu' "ciccia"............ Peccato che i venditori che mandano in giro vendano spesso "fumo" perche', pur di vendere, appioppano di tutto a tutti........

[fraandco]

Il fotovoltaico secondo loro farà ( senza considerare un fermo impianto in circA 10 anni ) 4kW * 1300kWh = 5200kWh annui * 0,26 euro = 1352 Euro al anno guadagnati .

Adesso, per fare 35520 euro il fotovoltaico ci impiega :

35520 : 1352 = 26 anni .

ammesso che il suo rendimento da nuovo sia uguale a quello da vecchio di 10 anni...

anche perchè essendo un ibrido il gas non sparisce per cui c'e' da aggiungere anche un cincinino di quello

La pompa di calore (con le tecnologie attuali) non e' adatta per il tuo tipo di impianto. Il rischio di pagare piu' che con il metano e non ammortizzare l'investimento c'e' tutto, specialmente se abiti un una zona fortemente umida o con temperature invernali spesso sotto i 7 gradi.

alla grande, siamo in pianura padana c'e' più umidità qui che...

Ben venga il fotovoltaico, anche perche' oggi un impianto da 4 kw costa non piu' di 6/7 mila euro. Certo che non regalano proprio niente, il fotovoltaico costa 6/7 mila euro, una buona PDC costa 4/5 mila considerando 2 mila euro di installazione (e sono tanti) non capisco gli altri 20 mila in piu' che ti chiedono chi se li pappa..........

il fatto è che i costi di bolletta elettrica al momento non sono cosi' rilevanti considerato la metratura, quello più rilevante è il gas

la bolletta aumenterebbe si' se ci fosse un dispositivo che assorbe 1.5kw fissi diurni

tra l'altro pare che come ingombro non sia il massimo e faccia anche casino...

[teorico1]

Non capisco cosa significhi che il fotovoltaico "rende" 0,26 euro al kwh........ Il fotovoltaico come e' strutturato adesso (senza incentivi) non rende una beamata fava. Il "guadagno" grosso e' il recupero fiscale del 50% in 10 anni + (se sei bravo) l'annullamento del costo della bolletta di energia elettrica. Mettersi in casa una pompa di calore con un sistema "ibrido" significa che uno si mette in casa un oggetto che per ogni kw di corrente consumata ne restituisce 3 termici (circa) se non si superano determinati paletti che sono i 7 gradi di temperatura esterna e i 40 gradi di mandata al sistema di emissione di calore. Fuori da questi limiti il sistema lavora solitamente con dei COP inferiori a 3 che iniziano a non essere convenienti rispetto al riscaldamento a gas (che verra' quindi scelto dall'elettronica del sistema per evitare costi aggiuntivi invece che ipotetici guadagni). Una pompa di calore da 1,5 kw di assorbimento ne produce circa 4,5/5 termici che non sono sufficienti per il riscaldamento di una abitazione vecchia di una decina di anni e/o di una superficie elevata. Se poi questa PDC deve anche fare l'acqua calda siamo a posto.............

[fraandco]

come immaginavo

pensa che la proposta si riferifa addirittura a 2 abitazioni di 3 piani per un totale di 360mq...

quindi io dovrei tenere i termo com mandata sotto i 40 gradi e fare la doccia tiepida ?

praticamente dovrei vivere solo in ottobre...

[teorico1]

Fai fare i conti ad un esperto per quanto riguarda il fabbisogno termico della tua abitazione, poi confronta il dato con la potenza erogata dalla PDC che ti propongono e fai i tuoi conti. Io non sono contro le PDC o le soluzioni ibride a priori, anzi, ma ci sono dei limiti tecnici che vanno valutati serenamente, soprattutto quando l'investimento che viene proposto non e' proprio "light". Ma le caratteristiche precise o il modello della PDC e dell'eventuale caldaia ad integrazione si possono sapere? Perche' con il nome del titolo su google non mi e' venuto fuori niente........

[fraandco]

ti rimanda al sito dell'enel green power

ci sono dei limiti tecnici che vanno valutati serenamente

di sicuro qui la temperatura scende sotto i 7 gradi e ci rimane anche per almeno 30 40 giorni consecutivi in inverno....

e di conseguenza la mandata raggiunge i 40 gradi, ma come estremo inferiore

senza parlare dei sanitari, non so come siete abituati voi ma 40 gradi a mio avviso sono pochi in inverno

Ma le caratteristiche precise o il modello della PDC e dell'eventuale caldaia ad integrazione si possono sapere?

eh no, è proprio questo un ulteriore dubbio

non c'e' alcun riferimento su modelli marche e tipologia

io ho in mano solo la richiesta con qualche crocetta, una su fv 4kw e una su green hybrid e qualche scarabocchio relativo a presunti calcoli di consumi e costi scritti a mano (certo almeno un palmare o un tablet con dei lucidi esplicativi e qualche tabella excel...)

...tra cui l'ipotesi che il costo della corrente al kw raddoppi ogni 4 anni...

Modificato: 1 giugno 2015 da fraandco