Inizio Utilizzo Omron Per Macchine Di Automazione Processo

[Bombardini]

Ciao a tutti,

da un po di tempo non scrivo nel forum..Prima ero un assiduo frequentatore del forum domotica e building dal quale ho imparato tanto grazie ai vostri consigli.

Vengo al dunque, da poco ho iniziato un nuovo lavoro e ho bisogno di realizzare una stazione di test con sistema di visione-PLC e HMI.

Ho scelto i PLC della Omron serie CP1LEM40DT1D e come HMI vorrei far acquistare una licenza di cx superivsione.

Quello che non ho capito è come funzionano le licenze? C'è un rinnovo? Lìidea è quella di utilizzare spesso i cp1l in quanto dovrebbero andare bene per le nostre applicazioni..

Che feedback mi date di questi PLC e del sistema in generale?

Grazie in anticipo a chi vorrà aiutarmi

[Ctec]

Il CP1L-E è uno dei più performanti dei piccoli PLC.

Potente, mancano solo poche funzioni rispetto al CJ, sufficientemente veloce per la maggior parte delle applicazioni anche complesse, gestisce con facilità 2 assi a treno di impulsi, ha integrata una buona ethernet, veloce e con possibilità di aprire fino a 3 socket (cosa che manca, per inspiegabile ottusità commerciale, al CJ2M...). Banale fare uno scambio dati tra PLC anche di notevoli quantità di dati (apposite FB). La possibilità di usare poi i due slot per seriali e/o analogiche lo rende ancora più economico.

Il grosso difetto è che non è master di alcun bus di campo (eccetto Modbus RTU con modulo seriale) e questo purtroppo ne limita parecchio l'uso in sistemi complessi, ma per macchine ad isole, per esempio, è un oggetto vincente, anche grazie al CX-Programmer.

Il CX-Supervisor mi pare invece un oggetto fuori target. Non proprio economico, obbliga poi l'uso di un PC industriale per farcelo girare, cosa che incrementa notevolmente i costi.

E' ragionevole se si vuole fare supervisione, cioè controllo di sistemi complessi (multiPLC) e distribuiti, quali gli impianti o macchine molto grandi. Ma in tal caso fa a farsi friggere il CP1L...

Per l'utilizzo normale con le macchine, o anche stazioni di test, se non è necessario farci girare software appositi (tipo LabView o similari, che comunque in tal caso possono anche comunicare direttamente con il PLC senza necessità di un OPC-server o simili), io vedo sempre più conveniente (anche in termini di tempo di sviluppo) l'uso di terminali HMI standard (e qui consiglio i Weintek che hanno anche sistema di sviluppo gratuito). Oramai reportistica, comando, controllo, macro, ecc. sono fattibili facilmente, e lo HMI spesso prevede driver o simili per potercisi connettere tramite un normale PC remoto.

[Bombardini]

Andrea Grazie mille della tua risposta e dei preziosi consigli.

Sono contento che la scelta del CP1 sia azeccata..Non capisco la tua risposta in merito alla supervisione...Io ho bisogno di sviluppare delle piccole supervisione leggendo valori analogici , digitali, tag su CPL1 tramite rete ethernet, Questa supervisione la farei girare o su pc industriali o su pc normali con monitor..Di cosa ho bisogno per sviluppare semplci interfacce HMI senza dovermi preoccupare di implementare un driver di cuminicazione pc-plc? Preciso che nel mio caso non sono mai applicazioni distribuite, ma sempre caratterizzate 1 HMI 1 PLC ed n. I/O concentrati su PLC....

[lelos]

ciao

il plc è ok

Il CX-Supervisor mi pare invece un oggetto fuori target. Non proprio economico,

in oltre non è performante oltre al costo come già detto troppo elevato , molto molto meglio movicon .

oppure come già detto hmi Weintek , ti sconsiglio gli hmi omrom.

[Ctec]

A maggior ragione allora metterei un normalissimo HMI.

Il PC può far comodo solo se devi salvare su un HD dei dati (anche se ora molti display fanno salvataggi e logging su SD o USB).

Per la mia esperienza con Weintek, se necessario anche avere un salvataggio o una interrogazione remota della macchina, uso un display normale connesso al PLC che fa tutte le funzioni locali, e in più si occupa di rendere disponibili informazioni al PC, tutto mediante ethernet, utilizzando anche la funzione Modbus TCP/P Gateway, che praticamente può farti vedere anche aree del PLC in modo trasparente, senza driver (te comunichi in modbus tcp col pannello, che si occupa di reindirizzare e instradare le richieste al PLC), e gratis dato che il modbus TCP/IP è un protocollo libero e trovi roba in rete tranquillamente. In questo modo, la macchina lavora in modo autonomo, e si possono collettare informazioni in qualsiasi momento.

Per non parlare del server FTP che hanno, per accessi specifici non continuativi (salvi tutto su SD o USB e lo scarichi che so, una volta al giorno i dati di produzione).

[gianff]

perche non utilizzare RUNTIME..?

e gia pronto nella licenza CX-ONE

e se lo usi in seriale zero problemi

al contrario della eternet ( sopratutto con CP1L-E/CJ2 )

[Ctec]

Perchè ti gira su un PC, non è un granchè, e usa la seriale, che è lentissima...

L'ethernet con CP1 e CJ2 va benissimo, basta usare hmi... non Omron...

No, non è vero, ho anche del CJ1 e CJ2 in ethernet e vanno bene...

[gianff]

OK........ basta non usare HMI omron ( Troppo costosi e lenti )

con runtime perlomeno spendi zero riesci a fare praticamente tutto

e funziona bene con CJ1W-ETN21

almeno per costruirti le pagine

poi si valutera per un terminale fisso

in eternet io le ho provate tutte e ci sono spesso problemi

non tutte le persone sono in grado di configurare una eternet

specie in cantiere non ti puoi bloccare su una eternet

e nessuno ( neanche manuali ) spiega come fare di preciso e in termini umani

poi

CJ1 eternet normale ..ok acetabile

CJ2 etrnet ip...va solo con teminali recenti.. e problemi vari

CP1L-E eternet tcp .....e chi la conosce

CP1L..CIF41 ..meglio lasciar perdere

NJ etercat ...auguri.!!

mettici le usb di programmazione che sono un altro casino/driver inutile ( e perdi la tolbus ) gravissimo

mentre la buona e vecchia seriale tutti riescono a farla partire e poi te la dimentichi

le altre comunicazioni sopra citate

dovrebbero essere migliori piu affidabi e sopratutto piu' facili e immadiate

sopratutto per giustificare i costi che comportano

[MABE]

premesso che non faccio di professione il programmatore, sono un progettista meccanico che per necessità si è trovato a dovere imparare anche a programmare PLC e pannelli.

come PLC uso la famiglia Cj2m e uso i terminali di Omron (serie NS, quelli da 5") e sono molto soddisfatto.

soprattutto per la facilità di utilizzo.

ho provato un weintek, ma per me è poco intuitivo

[Bombardini]

Ragazzi grazie a tutti x le risposte..ma sono ancora un po confuso..mi aspettavo che se avessi scelto lo scada omron avrei sviluppato l'applicativo scada più velocemente anche se spendendo qualcosa in più..ma mi dembra di capire che così non è..non avrò molto tempo di sperimentare..ed in più x questa prima applicazione devo usare un pc classico che già stato comprato..cosa consigliate?

[Nicola Carlotto]

dai una occhiata a Proface potrebbe sorprenderti....

Ciao

[claudioram]

Se sei convinto di Omron vai tranquillamente con Cx Supervisor.

Con la rete Controller link e con la versione attuale sei tranquillo.

Modificato: 9 giugno 2015 da claudioram

[Bombardini]

Grazie mille claudioram...ed anche agli altri..vi faro' sapere come va...a presto

[claubo]

Ciao,

la scelta tra HMI e uno scada parlando dal punto di vista economico non è banale.

Tutto si riconduce a ciò che si deve realizzare; la differenza è rconducibile alle prestazioni di un PC e di un HMI.

Per la mia esperienza la serie NB ed NS di Omron funziona molto bene, e per il discorso NB i costi sono molto contenuti in quanto il software NB- designer è gratuito.

ciao