Staccare La Terra

[Luca Bab]

Buongiorno

mi serve una delucidazione

la mia ditta sta facendo una fiera con una macchina automatica

dove c'e' un filtro quadro ed un filtro per 2 drive con motori brushless

Ovviamente scatta il differenziale del sistema di alimentazione allo stend.

Poiche' l'elettricista della fiera non vuole cambiare il differenziale , ha consigliato al meccanco che sta installando la macchina , di scollegare la terra ( come stanno facendo le altre ditte )

A cosa si va' incontro con una soluzione del genere ????

Saluti

Luca

[Livio Orsini]

Niente se nessuno prende la scossa. Se, per sfortuna, qualcuno si fa male il responsabile aziendale rischia la galera

[AndreaC]

Allora vedi di far piazzare dei bei tappetoni isolanti tutto attorno alla macchina

1. Cosa dice il responsabile sicurezza della fiera?

2. Se alimenti i drive senza filtro? Almeno lasci collegata la terra... ma forse mandi in crisi qualche PC.

[Piero Azzoni]

quoto permettendomi un "piccola variazione"

Poiche' l'elettricista della fiera non vuole cambiare il differenziale , ha consigliato al meccanco che sta installando la macchina , di scollegare la terra come stanno facendo le altre ditte

dicci quale e' la fiera, cosi' mandiamo il link di questa discussione alla direzione organizzativa ed alle pompe funebri del paese

[Claudio Monti]

Scollega i filtri sui brushless ma LASCIA COLLEGATA la terra.

Lascia il filtro di rete, almeno ti cauteli dai disturbi generati dagli altri...

La macchina fara' un po' di disturbi sulla rete... ma a questo punto son fatti loro!

[Luca Bab]

La fiera e' quella di Vicenza

Scollegare i filtri , mi lascia un po' perrplesso ( ho gia' visto macchine senza filtri , che ogni tanto partiva un brushless a caso )

Non sono sicuro quale sia il filtro che fa' scattare il differenziale , se quello di quadro o quello degli azionamenti ( o ambedue ).

Adesso la macchina sta girando senza terra ( come a detta dell'elettricista della fiera stanno facendo quasi tutti ) Speriamo duri............

saluti

Luca

[Elettrolisi]

Puoi anche far presente che visto che di solito per esporre ad una fiera l'espositore paga una certa cifra spera che l'ente espositore si comporti da "professionista" e che installi un differenziali adeguato .

Oltretutto non è che se la volta dopo ci si collega una macchina senza azionamenti il differenziale vuole cambiato.

[emanuele.croci]

Te la butto lì..... un trasformatore trifase 400/400 di isolamento sulla cui uscita alimenti la macchina con un differenziale opportuno??

(sull'uscita di quel trafo sei praticamente in TN e hai ampio margine di manovra in quanto a differenziali)

Dipende anche di che potenza stiamo parlando....

Ciao, Emanuele

Modificato: 12 ottobre 2006 da emanuele.croci

[emanuele.croci]

Te ne butto lì un'altra, che vale solo se hai il problema all'inserzione degli ausiliari e non durante il funzionamento della macchina (talvolta è il caso):

selettore sul quadro/dentro il quadro/con chiave, ecc..... che collega e scollega la terra a tuo piacimento:

stacchi la terra / inserisci ausiliari (senza nessuno sulla macchina)/ riattacchi la terra

Altre non ne so...

Ciao, Emanuele

[Luca Bab]

Ciao Emanuele ,

grazie per le 2 soluzioni , valide quando stai progettando la macchina

ma il mio problema e' che la macchina e' in fiera che sta girando.

Non ho la possibilita' di fare modifiche

Ovviamente faremo delle lamentele all'ente espositore .

Mi chiedevo pero' se i filtri fanno il loro dovere con la terra scollegata

ciao

Luca

[Piero Azzoni]

non riesco a capire la tua preoccupazione per i filtri

se uno ci rimane secco dici:

" ma e' l'elettricista che mi ha consigliato di staccare la terra cosi' il differenziale non scatta piu' "

[Livio Orsini]

Mi chiedevo pero' se i filtri fanno il loro dovere con la terra scollegata

Se il terminale di massa del filtro è collegato a terra sì, altrimenti la loro efficienza è praticamente nulla.

[Piero Azzoni]

visto che ogni tanto qualcuno fa il difficile con le norme, la morale, la deotologia ecc. ecc.

non e' che qualcuno si sente in dovere di spedire la discussione alla questura di vicenza ???

cosi', tanto per provocare un po' di casino :ph34r:

[Livio Orsini]

Forse sarebbe più logico, per iniziare, un'ispezione tecnica da parte dell'ASL competente. Dovrebbe essere esguita d'ufficio sempre.

Ma si sa, siamo in Italia, patria del diritto e, soprattutto, del rovescio. Quindi le stalle si chiudono sempre a mandria sparita.

[Piero Azzoni]

facciamo un ragionamento

assumiamo che la fiera sia fn-s

se il differenziale scatta vuol dire che una corrente di fuga c'e' ed e' maggiore di ...

immaginiamo un diffrenziale di 30 mA, immaginiamo una resistenza verso terra bassa, per esempio (quanto e' grande la fiera ? ) 2 ohm

2 x .03 = 0,06 V ( tensione residua )

a questo punto scolleghimo la terra, magare la macchina ha gli antivibranti (di gomma ! )

la resistivita' verso terra sale paurosamente , infatti il differenziale non scatta !!!!

tutti contenti

2.000 ohm ? ( che peraltro non e' paurosamente alta )

se i famosi vecchi 30 mA (che ci sono, altrimenti il differenziale prima non sarebbe scattato) ci vogliono essere ancora dove vanno a finire ?

2.000 x 0,03 = 60 V (tensione residua)

mi si obiettera' che il ragionamento non e' rigoroso ma il punto dove voglio arrivare e' importante

per assurdo potrei staccare la terra ad una macchina che NON fa scattare il differenziale, nella misura che dico :

" giacche' il differenziale non e' scattato la terra e' inutile "

ragionamento questo tra il pirla e lo sgangherato ma ........ con un filo logico

ma staccare la terra < perche' e' scattato il differenziale >

e' come buttarsi a mare < perche' ho scoperto che il salvagente e' buco >

cioe', se non sono stato abbastanza chiaro

stacco la terra solo perche' sono sicuro che sta facendo quello per cui e' pagata, ovvero drenare le tensioni & correnti di guasto, se non ce ne fossero la lascerei

per cui luca bab caro, rifletti sulle implicazioni di quello che TU hai fatto

giacche suppongo che la fiera non ti abbia dato un documento con scritto che la terra non e' una usanza vicentina

vedi tu

[Mario Maggi]

Alla Fiera di Vicenza in questi giorni ci sono due manifestazioni, una di esse e'

SIN - Sicurezza Industriale

Non penso che esponiate qui ! Forse e' il caso di farci una capatina .... ci saranno le persone giuste per parlarne.

Ciao

Mario

[ing.bennyp]

Ciao Piero,

quoto quasi interamente il tuo post#15, eccetto che per questa parte:

assumiamo che la fiera sia fn-s

Intendi TN-S, giusto?

se il differenziale scatta vuol dire che una corrente di fuga c'e' ed e' maggiore di ...

immaginiamo un diffrenziale di 30 mA, immaginiamo una resistenza verso terra bassa, per esempio (quanto e' grande la fiera ? ) 2 ohm

2 x .03 = 0,06 V ( tensione residua )

La Rt, nel TN-S interviene solo per guasti sulla MT, nel calcolo precedente, al posto della Rt, va considerata la Zg.

Solo per onore di precisione.

Ciao, Benny

[Luca Bab]

La fiera e' finita ( sabato )

la macchina ha funzionato con terra staccata

e grazie a dio non e' andato tutto bene

Comunque a detta di chi c'e' andato ( io no ) non era una gran cosa , poca gente

saluti

Luca

[Piero Azzoni]

e grazie a dio non e' andato tutto bene

dio non c'entra un sega

vi e' andata solo di cu*o

RIFLETTICI !

suppongo che, visto che hai scritto il post, anche se sei tornato a casa guidando ubriaco fradicio "grazie a dio" non sei uscito di strada

CONGRATULAZIONI !