Fusibili Sopra L'inverter, Che Differenza C'è Tra....

[TRC]

Leggendo nei vari manuali degli inverter vedo che i fusibili di protezione sopra gli inverter devono essere di caratteristica d'intervento gG (e questo lo capisco) e di tipo NH, perchè ? Le basi tripolari per i fusibili cilindrici 10x38 o 14x51 non vanno bene per proteggere le alimentazioni degli inverter ? Grazie

[luigi69]

non specifichi di quali potenze..

credo il motivo principale sia da ricercare nel loro alto potere di interuzione e nella ampia superficie di contatto come collegamento fra base e cartuccia

[TRC]

beh come potenze direi piuttosto basse... da 0,75 KW a 7,5 KW.

Come poteri d'interruzione non saprei, gli NH sono a 120 KA e i cilindrici a cartuccia da 80 a 120 KA in funzione della grandezza del fusibile, il 10x38 Ferraz è dato da 80 a 120 KA, non mi sembra tanto basso come valore... ciao

[luigi69]

trc, ti spiego la mia esperienza

in relazione al tipo potenza intendevo dire questo

come citi tu i fusibili 10*38 vengono costruiti fino ad una corrente di 32 A, e con un determinato valore relativo al potere di interruzione

i 14*51 hanno una capacità maggiore

gli HN ulteriormente maggiore : per medie potenze la teoria dice che potresti usare un determinato calibro ma la pratica ti guida verso uno maggiore, alla fine la perdita del polo e' quasi uguale ma lavora diversamente

io credevo di riferissi a potenze nettamente maggiori

hai il caso in un inverter in particolare ?

[TRC]

Beh allora formulo la domanda diversamente, dove si possono usare i fusibili 10x38 ?

Quando ho un inverter tipo un MM420 Siemens da 0,12 KW è possibile che il catalogo mi consiglia gli NH che hanno una base che è quasi grossa come l'inverter stesso? Costa quasi di più la terna di fusibili che l'inverter... e oltretutto hanno bisogno della leva per toglierli...

[luigi69]

vero vero, sono pienamente d'accordo con te

a questo punto bisognerebbe chiederlo alla siemens, all'agente di zona

scommetto che risponde ...o meglio non sa rispondere neanche lui

[Elettrolisi]

su inverter di quelle potenze ( ) io metto tranquillamente i fusibili 10 x 38 , la domanda è più che altro ma da quanti ampere deve essere il fusibile secondo il catalogo?

[TRC]

beh quello è un altro discorso... sul 0,12 KW consigliano il 10 A gG tipo NH

spannometricamente io ci metterei un 10x38 da 2 A gG e voi ?

[Livio Orsini]

La protezione di un inverter con fusibili non è una necessità come la protezione di un convertitore a SCR. Cerco di spiegarmi meglio. Usando fusibili extrarapidi si proteggono gli SCR; semiconduttori come transistori o IGBT non si possono proteggere con fusibili. Per quanto sia rapido il fusibile il semiconduttore riesce a danneggiarsi prima del suo intervento.

Esiste un'unica plausibile ragione per l'uso di fusibili, rigorosamente extrarapidi: la proteziene del circuito raddrizzatore d'ingresso. Però questo circuito dovrebbe essere protetto più efficacemente dalle protezioni elettroniche a valle dello stesso. Se non intervengono queste protezioni significa che il guasto è talmente serio che oramai..... .

Per conto mio un magneto termico in ingresso è sufficiente per proteggere la linea e le induttanze di rete. Poi ognuno può fare i conti sui costi e scegliere la soluzione che più gli conviene

[TRC]

Grazie Livio, parlo di fusibili perchè su tutti i manuali ci sono quelli, ciao

[ivano65]

ricollegandoci al discorso di orsini aggiungo:

fusibili extrarapidi su un inverter non avrebbero senso in quanto devi considerare che l'energia immagazzinata nel condensatore di filtro CC degli inverter e' in grado di distruggere i semiconduttori

a valle di esso.

tieni presente che all'inserzione dell'alimentazione detto condennsatore richiede un picco di corrente piuttosto elevato che farebbe intervenire gli extrarapidi.

e' per questo motivo che si usano fusibili lenti o magnetotermici.

ivano65

[TRC]

Scusa ma non sono tanto daccordo con l'ultima risposta, io su i manuali trovo scritto di usare i gG, non so voi.

[Gabriele Riva]

tieni presente che all'inserzione dell'alimentazione detto condennsatore richiede un picco di corrente piuttosto elevato che farebbe intervenire gli extrarapidi.

Tutti gli inverter che ho smontato/riparato io hanno un circuito di precarica dei condensatori in ingresso, questo appunto per limitare il picco di corrente di carica dei condensatori.

Come gia' scritto sopra dai colleghi, l'inverter e' di suo gia' protetto.

I fusibili extrarapidi sull'ingresso dell'inverter sono utili in caso di guasto all'interno dell'inverter stesso.

Essi limitano i danni evitando ad esempio la bruciatura del ponte in ingresso dopo la rottura dei finali.

Mi capita spesso di trovare inverter seriamente danneggiati a volte irreparabili proprio perche' il cliente non aveva messo le protezioni adeguate sull'ingresso dell'inverter.

Il mio personale consiglio e': usare sempre gli extrarapidi.

Riepilogo, essi non salveranno l'inverter, ma limiteranno i danni. In caso di corto circuito sul motore, sara' l'inverter stesso a limitare la corrente per proteggere i suoi finali.

Aggiungo, proprio lunedi, per riparare un'inverter da 90kW, l'ho alimentato con dei fusibili extrarapidi da 10A (dieci Ampere) e chiaramente non si sono rotti! I circuiti di precarica sono molto efficienti!!

[TRC]

che onore, la risposta di Gabriele.... grazie mille...

Già che ci sono ti chiedo se i fusibili 10x38 di tipo gG, vanno bene come protezione degli inverter, sempre sottolineando che sto parlando di piccole taglie, con correnti nominali al di sotto dei 25 A, grazie

[Cipone]

ciao, i fusibili tipo gG quante volte In intervengono? E il tipo aM?

[TRC]

non ho capito la domanda

[Mario Maggi]

Secondo me la discussione andrebbe centrata sul potere di interruzione dei fusibili all'interno di un quadro elettrico, tenendo conto anche del fatto che quando c'e' un corto circuito gli sforzi elettrodinamici sono molto elevati. Non credo che ci sia nessuno che usi delle sbarre per alimentare un inverterino, tutti usano i cavetti. L'argomento non e' limitato solo agli inverter, anche altri prodotti elettronici alimentati da rete sono soggetti allo stesso problema. Se in un quadro ci sono apparecchiature miste, per me ha poco senso usare due pesi e due misure.

L'impiego degli extrarapidi per proteggere un inverter e' certamente una buona pratica, ma non e' una soluzione risolutiva. Gli IGBT si guastano in tempi molto piu' brevi rispetto al tempo di fusione dell'extrarapido.

Aiutano pero' a limitare meglio i danni.

Ciao

Mario

[Piero Azzoni]

l'uso degli extrarapidi sarebbe una buona pratica, ma non si fa mai

assolutamente giusto il discorso sul potere di interruzione, a questo proposito ricordiamo che un 10x38 comune interrompe 120 KA, molto piu' di qualsiasi modulare

personalmente quando uso inverter di grossa taglia, n quadri importanti uso proteggerli con magnetici puri

- lo scatolato puramente magnetico in genere ha un potere di interruzione piu' elevato del corrispondente magnetotermico

- la protezione sugli assorbimenti elevati su un inverter moderno non serve a nulla

- la soluzione e' piu' pultita

- mette al riparo da fantasie

[Elettrolisi]

sul manuale ti hanno consigliato fusibili da 10 A ( quindi più alti di quelo che dovrebbero essere) perchè i fusibili servono solo a proteggere da eventuali cortocircuiti , come già detto da altri il resto delle protezioni le fà l'inverter stesso

[Claudio Monti]

personalmente quando uso inverter di grossa taglia, n quadri importanti uso proteggerli con magnetici puri

- lo scatolato puramente magnetico in genere ha un potere di interruzione piu' elevato del corrispondente magnetotermico

- la protezione sugli assorbimenti elevati su un inverter moderno non serve a nulla

- la soluzione e' piu' pultita

- mette al riparo da fantasie

Sono pienamente daccordo con Piero, inoltre gli interruttori automatici magnetici ti danno la possibilita' di aggiungere contatti ausiliari x la segnalazione dell'intervento, anche su taglie decisamente piccole, cosa impensabile con una terna di fusibili di piccolo calibro.

Mi e' successo poco dempo fa che il fornitore di un quadro avesse alimentato un inverter mono su una pompa di dosaggio con fusibili "sottodimensionati" e... saltuariamente qualche fusibile partiva... inoltre non c'era controllo da parte del PLC sull'effettiva marcia dell'inverter stesso. Risultato: nessuno si e' accorto che questo non andava e il dosaggio non veniva effettuato da ore!

[TRC]

beh a parte i fusibili, gli inverter hanno anche il relè di segnalazione dello stato di fuinzionamento, io uso quello

[Mario Maggi]

beh TRC,

beh a parte i fusibili, gli inverter hanno anche il relè di segnalazione dello stato di fuinzionamento, io uso quello

se l'alimentazione e' trifase e salta un solo fusibile, al 99% il rele' di segnalazione non ti avvisa!

Ciao

Mario

[Livio Orsini]

Come ho già scritto in precedenza ho molti dubbi sull'effettiva capacità dei fusibili di limitare i danni, mentre sono chiaramente inefficaci nella protezione dei semiconduttori di potenza.

Tutti gli inverter hanno un dispositivo di limitazione della corrente di carica della batteria di condensatori. Nella maggior parte dei cadi è costituito da una resistenza in serie, il resistore è cortocircuitato quando la tensione della batteria supera una soglia ben determinata. In alcuni modelli di potenza elevata si usa anche limitare la corrente di carica direttamente dal raddrizzatore; in questo caso il raddrizzatore è un ponte a SCR che, agendo sull'angolo di accensione, limitano direttamente la corrente di carica. Forse, in questo caso, l'uso di fusibili extrarapidi è giustificato.

Personalmente ho sempre usato una protezione di tipo magnetotermico o, in alcuni casi, di magnetico puro.

[Cipone]

ciao, mi spiego meglio: ad esempio i magnetotermici in curva B intervengono per cto per valori che vanno da 3 a 5 volte la corrente nominale dell'interruttore. Invece per i fusibili come funziona? (tipo gG e aM)

[Claudio Monti]

se l'alimentazione e' trifase e salta un solo fusibile, al 99% il rele' di segnalazione non ti avvisa!

Bravo

... ma e' inutile che te lo dica io lo sanno gia' tutti