Raffreddamento Acqua Per Un Uso Particolare

[blueice]

Ecco, lo sapevo, mi sono perso qualcosa.

Quando dico che servono 400Kcal ovvero 465W, questa è la quantità di calore che devi sottrarre. Manca il fattore tempo. In quanto tempo vuoi raffreddare questa acqua? In un ora? Allora sono 400Kcal/h ovvero 465 w/h.

Se la voglio raffreddare in mezzora, visto che la quantità di calore non cambia ma si dimezza il tempo, il valore sarà doppio, ovvero 800Kcal/h o 930w/h.

Spero che sia tutto chiaro.

Ciao.

[blueice]

Ciao Modena, piacere di sentirti.

Il bello è che se cerchi di raffreddare con acqua o con qualunque altra cosa una mobo, il rischio di fare condensa è altissimo e la condensa, o meglio l'acqua, non è la migliore amica dei computer.

La cosa migliore sarebbe eliminare tutte le componenti "mobili" dalla mobo e immergerla in una vaschetta piena di olio dielettrico (il massimo sarebbe il fomblin)e raffreddare direttamente la vaschetta con una serpentina tenendo in agitazione l'olio con una semplicissima elica.

Per quanto riguarda la spiegazione, io ci provo a essere chiaro, di più non so.

Ciao

Blueice

Modificato: 26 luglio 2015 da blueice

[Frigorista modena]

No no ma sei stato chiaro, purtroppo non si può essere più semplici!

Forse però il nostro amico vorrebbe più che insegnargli a pescare il pesce, trovarsi già il pesce pescato da dare al suocero, e io purtroppo non glie lo so dare, tu forse si, quindi empiricamente a naso che capillare gli consigli e a che temperatura di evaporazione dovrebbe lavorare l'impianto?

[blueice]

Farei quello che gli hai suggerito tu, metterei una regolatrice del 6 tutta chiusa e la aprirei 1/4 di giro alla volta, per quanto riguarda la temperatura direi che 10K tra acqua e evaporazione dovrebbe metterlo al sicura da ritorni di liquido percui aspirare a +2 per avere 10/2°C l'acqua.

Poi bisognerebbe vedere la lunghezza della serpentina, se è troppo lunga non arriva saturo percui si surriscalda il compressore, se è troppo corta torna liquido.

Modificato: 26 luglio 2015 da blueice

[dav974]

Se non mi sono spiegato bene, scusami, è domenica sera e fa caldo.

non ti preoccupare tutto chiaro anzi grazie per avermi dato un po di base per partire

Forse però il nostro amico vorrebbe più che insegnargli a pescare il pesce, trovarsi già il pesce pescato

non e questione di trovarmi tutto pronto e' questione che io non ho manualità con certe cose...dopo se mi insegni bon... altrimenti in qualche maniera mi arrangerò

[dav974]

frigorista , queste valvole o rubinetti hanno un nome, codice, catalogo, sono reperibili dove anche su magazzino fornitura materiale termoidraulico?

cosi almeno faccio questa prova del "rubinetto" e vediamo cosa ne esce

[Frigorista modena]

Dav sono rubinetti frigoriferi, non penso li abbiano in un negozio normale o magazzino terno idraulico, nel tuo caso dato normalmente sono maschio/maschio ti serviranno anche due bocchettoni girevoli per metterlo tra la spia del liquido e il tubo della serpentina.

[dav974]

Blueice.

P.s. Q= quantità di calore

K= valore di conducibilità termica del materiale della serpentina

S= superficie della serpentiva

DT= differenza di temperatura tra il fluido all'interno e quello all'esterno della serpentina.

P.p.s. il DT dovrebbe essere il DTml ovvero il Dt medio logaritmico ma lasciamo stare.

riprendo in mano l'esempio di blueice

26.5° Tamb

10° Tacqua

Dt 16.5°

quindi sara 16.5*20=>330Kcal e 384W (questa e' la potenza che mi serve per portare l'acqua a 10°)

riprendo la formula Q=K*S*DT che sarebbe quella che mi da il calore della serpentina di rame lunga 13 metri

k=390 coef termico rame

s=0.41metri2 tubo rame lungo 13m Øe 10mm

dt=dovrebbe essere la temperatura interna gas ne tubo presumo -10°e quella dell'acqua esterna al tubo 10°...quindi dovrebbe essere un deltaT 20°

provo a fare il calcolo 390*.41*20=3198 kcal e 3719W pi potenza resa dalla serpentina di rame se effettivamente la teoria dovrebbe essere giusta

quindi se la potenza e' svolta dal lavoro in un ora avro che per portare 20litri di acqua a 10° con le due situazioni sopra

(384*60)/3719=6.12 minuti per portare l'acqua a 10°

...sicuramente ci sara qualcuno che si metterà le mani nei capelli

[blueice]

Ciao dav974.

Ammiro la tua voglia di fare. Ti voglio però fare una domanda.

Se tu evapori a -10°C a che temperatura sarà la superficie esterna del tubo?

-8°C? -6°C? -5°C?

A qualunque temperatura INFERIORE A 0°C tu porti la superficie esterna della tua serpentina IMMERSA NELL'ACQUA, secondo te cosa succederà? Iceberg, granita o "Blueice" :lol:

Se rileggi bene, da qualche parte avevo suggerito di aspirare a +2°C. Vuoi ridurre la serpentina? Ok, puoi scendere a 0°C, forse a -2°C, magari a -5°C ma occhio al rischio gelo.

Altrimenti devi usare una soluzione antigelo (glicole etilenico).

Ci sarebbe anche la soluzione dell'accumulo di ghiaccio ma mi sembra fuoriluogo parlarne adesso.

[dav974]

Ammiro la tua voglia di fare.

...vedo vedo che sono su una pozza di sangue..grazie a te comunque che mi dedichi un po di tempo

se evaporo a-10 sicuramente fuori dal tubo non puo essere -10 sara sicuramente meno adesso io non so quanto....ci sara qualche altro "magheggio" da fare

....si sono d'accordo che possiamo andare in spiaggia a vendere granite alle fanciulle...

beh ascolta se si forma ghiaccio metteremo antigelo...poi una cosa dopo tutto sto casino combinato...prese per i fondelli perche le cose non le so....ma alla fine

il calcolo per la lunghezza della serpentina di rame quanto deve essere?

...mi sembra di capire che tutto quello che e stato scritto sopra e' solo per trovare la potenza necessaria per arrivare a trovare il grado che si vuole ottenere di temperatura...

e da qua presumo che la lunghezza della serpentina sia dovuta dai parametri meccanici del compressore e da quelli del gas giusto? tanto per capirci insomma

[Frigorista modena]

Dav mi spiace per la frase "prese per i fondelli perché le cose non le so", suppongo riferita a me.

Se è riferita a me mi spiace perché non sono abituato a prendere in giro chi mi sembra sapere poco, anche se uno che sa poco non può fingere di sapere di più.

Oltretutto al mio primo intervento ti avevo chiesto se avevi gli strumenti scientifici per parlare, e mi hai detto di no, quindi per mio modo di essere posso evitare di parlare difficile, ma fino ad un certo punto.

Io che mastico queste cose tutti i giorni e ho le basi per capirne ho fatto fatica a seguire gli ottimi ragionamenti di Blueice, quindi non vedo uno che non ha basi specifiche come possa seguirli con facilità.

Per quello non approfondisco e, ripeto, mi spiace se pensi ti voglia prendere in giro o sminuire la tua intelligenza, non sono proprio il tipo e anzi da anni sul Forum mi opero per trasmettere quelle poche cose che so agli altri.

[simon1991]

Bella discussione....due cosette......

Dav,ma chi te lo fa fare!!

Hai 3 problemi principali

1)Temperatura di evaporazione

2)Temperatura di ritorno dell'acqua

3)Condensa

Se ho dimenticato qualcosa avvisatemi,ma solo a vedere la serpentina,mi viene il mal di testa

Lo vuoi un consiglio semplice semplice?

Prendi un vecchio clima on-ff anche portatile,gli piazzi il compressore all'esterno e tieni al fresco il tuo adorato pc overclokkato,aria aria.

La temperatura in uscita sarà di circa 11/13° a seconda con r410,gli crei una tromba sul pc verso l'aspirazione e decidi te quale temperatura vuoi all'interno dello chassis,tanto lui va fino a quando non ci sarà arrivato,anzi lui adora l'umidità e sarà felicissimo di eliminarla....poi se 16 o 18° di minima non bastano.......questa discussione durerà all'incirca 2-3 anni.

Quindi vi lascio e buon proseguimento

[dav974]

modena tranquillo, era un po tutto l'insieme, e' normale camminare nel campo nemico e prendere le granate

dopo tutto ho chiesto solo quanti metri fare la serpentina...pensa te che macello ho combinato...

ecco questo e' quanto...se sapevo cosi mi prendevo un congelatore a pozzetto e provavo con quello

[Frigorista modena]

Meno male mi sarebbe dispiaciuto.

E poi qui non sei in nessun territorio nemico anzi, chiedi pure quello che vuoi nel possibile cerchiamo di risolvere.

[dav974]

chiedi pure quello che vuoi nel possibile cerchiamo di risolvere

...ma cosa vuoi che chieda ormai...tanto hai visto anche te quanti frigoristi o tecnici sono intervenuti nella discussione...

aveva ragione blueice dire che se era facile si sarebbe risolto in un attimo.

[Frigorista modena]

Sono intervenuti pochi frigoristi perché ci sono più climatorizzaristi che frigoristi Dav.

Blueice è andato molto sul tecnico, io molto più empiricamente ti ho detto l'unica cosa che puoi fare, ossia mettere il rubinetto per laminare e quindi raffreddare la serpentina, non ho capito di cosa ti lamenti però.

[dav974]

Blueice è andato molto sul tecnico

e va ben pazienza...

ossia mettere il rubinetto per laminare e quindi raffreddare la serpentina

ho capito...ma costano anche una cifra quei cosi...

non ho capito di cosa ti lamenti però

mi lamento che non so quanto deve essere lunga la serpentina di rame quella in foto quanto deve fare 3-4-5-6-7-8-9-10 100 1000 metri?

quanti metri devo usare per creare l'evaporazione di quel coso frigorifero

da come la penso io se la faccio troppo lunga ...ci sparo dentro il gas mancante...e poi come faccio a sapere la portata del compressore se ho un evaporatore sovra o sottodimensionato

quei signori che progettano un frigo sapranno calcolare la lunghezza dell'evaporatore che dopo sia a spirale a onde a zigzag o come beep ti vine fuori...avranno un valore in lunghezza per fare tipo lo schifo che vedi in foto

come faccio sapere se 13mt di tubo di rame sono giusti o sbabliati?

[simon1991]

No no Dav,per me come per chiunque puoi tranquillamente continuare,ne hai il DIRITTO,anzi,a onor del vero, i post di Bluice li trovo davvero interessanti,la mia era solo un opinione e di certo non voleva ferire il tuo entusiasmo,è che secondo me per ottenere ciò che volevi,potevi utilizzare un altro metodo più convenzionale e meno impegnativo.

Alla fine andrebbe bene una temperatura mite,non credo che d'inverno avvierai il chiller,chiamiamolo così, per raffreddare questo processore,oltretutto sai che questo non può lavorare sotto un certo range,in quanto rischieresti di non ottenere le prestazioni che desideri.

In fin dei conti,anche un processore è una macchina ed ha bisogno delle sue temperature di funzionamento,poi se sto sbagliando correggimi.

Chiedo scusa per l'intromissione

[blueice]

dav974

Inviato Oggi, 17:07

Quote

...vedo vedo che sono su una pozza di sangue..grazie a te comunque che mi dedichi un po di tempo

se evaporo a-10 sicuramente fuori dal tubo non puo essere -10 sara sicuramente meno adesso io non so quanto....ci sara qualche altro "magheggio" da fare

....si sono d'accordo che possiamo andare in spiaggia a vendere granite alle fanciulle...

beh ascolta se si forma ghiaccio metteremo antigelo...poi una cosa dopo tutto sto casino combinato...prese per i fondelli perche le cose non le so....ma alla fine

il calcolo per la lunghezza della serpentina di rame quanto deve essere?

...mi sembra di capire che tutto quello che e stato scritto sopra e' solo per trovare la potenza necessaria per arrivare a trovare il grado che si vuole ottenere di temperatura...

e da qua presumo che la lunghezza della serpentina sia dovuta dai parametri meccanici del compressore e da quelli del gas giusto? tanto per capirci insomma

Scusa dav974. permettimi una critica, bonaria, ma pur sempre una critica.

Se tu evapori ad una temperatura inferiore a 0°C, o dall'altra parte c'è qualcosa che scalda di bestia, e allora non ha senso evaporare così basso, o altrimenti fai un blocco di ghiaccio.

Se tu per ovviare a questo utilizzi una soluzione con antigelo, sposti solo il problema, ovvero il gruppo frigorifero funzionerà bene ma il PC ti va in corto a causa dell'umidità che a temperature inferiori allo 0°C diventa ghiaccio, che conduce anche lui.

Fine critica.

Detto ciò, fammi avere i dati di resa del compressore, anche con R12, quale gas intendi utilizzare, la potenza dell'alimentatore del PC e vedo ti metterti giù un paio di conti.

Piccola precisazione. Ti sei cacciato in un bel problema. Il compressore ha una resa X, il PC ha bisogno di dissipare Y, X-Y = W ovvero potenza in più che DEVO smaltire in qualche modo.

Mi vengono in mente due soluzioni, la prima è giocare con il volano termico aumentando il volume della vasca o andando ad accumulare ghiaccio che poi viene sciolto e in questo tempo il compressore rimane spento ma bisogna calcolare il tempo di fermata del compressore per evitargli troppi spunti, la seconda è realizzare un carico fittizio ovvero avere un by-pass controllato di gas caldo verso l'aspirazione del compressore compensato da un iniezione di liquido allo stesso altrimenti cuoce, (per Modena, kvc + T2 + termostato, occhio che la t2 deve entrare dopo il kvc possibilmente controflusso e il bulbo del termostato dopo tutto).

Normalmente quando si dimensiona un impianto PRIMA si calcola quanto calore si deve smaltire, POI si seleziona il compressore con quella resa; quì stiamo facendo l'esatto opposto, abbiamo un compressore e e gli dobbiamo far smaltire un certo calore.

Comunque, mandami i dati e vedo di fare i conti appena trovo un po di tempo, probabilmente primi sett. prox riesco a darteli.

Ciao

Blueice

[dav974]

potevi utilizzare un altro metodo più convenzionale e meno impegnativo.

certo l'ho fatto ho messo 20 litri li acqua su frighetto da spiaggia e riempito di bottiglie ghiacciate messo un termometro dentro portata l'acqua a 18-19° circa e lanciati i clock sono arrivato a 4.9ghz da 5ghz in su sarebbe meglio cacciare un cascade o phase

a me serve per tenere la stabilita del sistema devo abbassare le temperature il dissipatore ad aria ti permette di arrivare a 4.6 4.7 se hai cu*o dopo ciao...io sono anche sfortunato che ho una cpu non di buona fattura quindi sono ancora piu svantaggiato

mi serve acqua fredda quei test che ho fatto in 10 minuti hanno avuto successo dove prima con dissipaore ad aria non ce l'ho

poi che sia inverno o estate un cpu cloccata a 5.0ghz deve essere raffreddata .che se succede che si pianta il frigo si termina la vita della stessa in un istante...forse anche no perche dovrebbe ndare in potezione termica...boh vediamo quando la fulmino cosa succede

[blueice]

simon1991

Inviato Ieri, 23:36

No no Dav,per me come per chiunque puoi tranquillamente continuare,ne hai il DIRITTO,anzi,a onor del vero, i post di Bluice li trovo davvero interessanti,la mia era solo un opinione e di certo non voleva ferire il tuo entusiasmo,è che secondo me per ottenere ciò che volevi,potevi utilizzare un altro metodo più convenzionale e meno impegnativo.

Alla fine andrebbe bene una temperatura mite,non credo che d'inverno avvierai il chiller,chiamiamolo così, per raffreddare questo processore,oltretutto sai che questo non può lavorare sotto un certo range,in quanto rischieresti di non ottenere le prestazioni che desideri.

In fin dei conti,anche un processore è una macchina ed ha bisogno delle sue temperature di funzionamento,poi se sto sbagliando correggimi.

Chiedo scusa per l'intromissione

Ciao Simon1991, non è vero che non può lavorare sotto una certa temperatura, a meno che tu intenda scendera a circa -190°C dove entriamo nel campo della superconduttività, ma non è di certo il nostro caso.

Se io prendo la SOLA mobo di un pc, senza HD, alimentatore, lettore DVD, e tutti i componenti "mobili", non ci sono problemi di funzionamento se la si porta a -40°C, gli unici problemi che vedo io sono legati all'umidità dell'aria che in funzione della percentuale, della temperatura atmosferica e della temperatura della superficie fredda condensa. E per verificare questo basta prendere un diagramma psicometrico e tracciare la linea che unisce i due punti.

Scusa anche tu della critica ma "quando ce vo' ce vo'. :lol: :lol:

Ciao

Blueice

P.s. Avete ragione, mi esprimo con termini forse troppo tecnici, ma quando parlate di automobili dite volante o robo rotondo con il bottone in mezzo che fa bip bip?

[dav974]

Scusa dav974. permettimi una critica, bonaria, ma pur sempre una critica.

Se tu evapori ad una temperatura inferiore a 0°C, o dall'altra parte c'è qualcosa che scalda di bestia, e allora non ha senso evaporare così basso, o altrimenti fai un blocco di ghiaccio.

Se tu per ovviare a questo utilizzi una soluzione con antigelo, sposti solo il problema, ovvero il gruppo frigorifero funzionerà bene ma il PC ti va in corto a causa dell'umidità che a temperature inferiori allo 0°C diventa ghiaccio, che conduce anche lui.

Fine critica.

.......ma io non ti ho detto che voglio il polo nord dentro al pc............io voglio portare l'acqua a 10° perche poi avro un termostato che mi ferma il gruppo...poi se vedo che i 10° non bastano scendo col termostato

un processore tirato a stecco arriva intorno ai 100° poi lo fulmini..anzi fa beep e dopo si spegne e la ti metti una mano sul cuore e una sul portafoglio...ok?

quando ho fatto la prova del secchiello di ghiaccio come un deficiente sono arrivato a 4.9ghz con acqua a 20° e cpu a 75° sparando con la pompa newa 1500 l/h

da quello che ho visto nei vari passaggi di clock partendo da 4.4 che la differenza di gradi tra acqua e processore era sempre di una decina

quindi avevo

4.9 con 75°/80

4.8 con 65/70

4.7 con 55/60

4.6 con 45/50 e via...

lo so che se vado sotto o anzi ho paura che gia a 10 gradi siamo al limite e dopo condensa tipo bicchiere di birra appena spianto

Detto ciò, fammi avere i dati di resa del compressore, anche con R12, quale gas intendi utilizzare, la potenza dell'alimentatore del PC e vedo ti metterti giù un paio di conti.

Piccola precisazione. Ti sei cacciato in un bel problema. Il compressore ha una resa X, il PC ha bisogno di dissipare Y, X-Y = W ovvero potenza in più che DEVO smaltire in qualche modo.

Mi vengono in mente due soluzioni, la prima è giocare con il volano termico aumentando il volume della vasca o andando ad accumulare ghiaccio che poi viene sciolto e in questo tempo il compressore rimane spento ma bisogna calcolare il tempo di fermata del compressore per evitargli troppi spunti, la seconda è realizzare un carico fittizio ovvero avere un by-pass controllato di gas caldo verso l'aspirazione del compressore compensato da un iniezione di liquido allo stesso altrimenti cuoce, (per Modena, kvc + T2 + termostato, occhio che la t2 deve entrare dopo il kvc possibilmente controflusso e il bulbo del termostato dopo tutto).

Normalmente quando si dimensiona un impianto PRIMA si calcola quanto calore si deve smaltire, POI si seleziona il compressore con quella resa; quì stiamo facendo l'esatto opposto, abbiamo un compressore e e gli dobbiamo far smaltire un certo calore.

Comunque, mandami i dati e vedo di fare i conti appena trovo un po di tempo, probabilmente primi sett. prox riesco a darteli.

mi sembri un po in obbligo...non dobbiamo fare un'astronave

[blueice]

Ciao dav974. Io conosco solo due tipi di impianto. Quelli che funzionano e quelli che non funzionano. Intanto che faccio i conti li faccio x tutto, poi tu incomincia con il minimo e se indispensabile aggiungi.

Manda i dati che poi ti farò io una domanda.

Ciao

Blueice

[Frigorista modena]

Il costo di un rubinetto dovrebbe essere attorno ai 10 euro massimo.

[dav974]

Ciao dav974. Io conosco solo due tipi di impianto. Quelli che funzionano e quelli che non funzionano

e hai ragione

vediamo i dati alimentatore

Specifiche Tecniche

AC INPUT: 230V/10A 50/60Hz

DC

OUTPUT

- 3.3V + 5V - 12V1 +12V2 - 12V + 5VSB Total 21A 24A 24A 27A 0.5A 2.5A 820W

poi i dati compressore non si trovnano per il necchi ESM8 probabilmente sara molto obsoleto

comunque da quello che ho potuto reperire in rete...non molto

gas r12 da quello che ho letto in rete dovrebbe essere compatibile con gas r413a o r437a

motore da 1/4 con 8.9 cm3

54.5° -15° 298W

54.5 -23.3 193W

non ho altro...

Il costo di un rubinetto dovrebbe essere attorno ai 10 euro massimo.

linkami qualcosa perche quelli che ho visto in rete cosatono da 25 a 30 euro oopure dimmi dove comprare in rete