Magnetotermico Che Scatta "a Caso"

[BornTowin]

Ciao a tutti,

Vivo in una casa di 8-10 anni dove c'è un quadro dopo il contatore che è questo:

con questi componenti da sinistra:

- magnetotermico Gewiss GW 90027 16A

- magnetotermico BTicino F81NA/20 20A

- differenziale "salvavita" BTicino G24/32A sensibilità 0,3A

- sganciatore lancio corrente Gewiss GW 96012 per il garage

- magnetotermico Gewiss GW 90026 10A

e in appartamento 4 piani più sopra ho questo:

con questi componenti da sinistra:

- differenziale "salvavita" ABB F202A/25A sensibilità 0,03A

- magnetotermico ABB S 201L-NA 10A

- magnetotermico ABB S 201L-NA 16A

Premetto che il mio elettricista ha messo da poco il "Bticino G24/32A" nel quadro sotto per cercare si risolvere il problema che invece, ahimè, permane.

Ora questo è il problema: senza nessuna causa apparente, ogni tanto specialmente di mattina scatta SOLO il "magnetotermico Gewiss GW 90027 16A" di sotto. L'elettricista mi dice che la causa potrebbe essere il frigo o il forno ma certamente il forno non è perchè l'ìha fatto anche con il forno staccato ed è difficile che sia il frigo perchè anche per 3-4 mesi può non succedere niente e poi per una settimana magari anche 3 volte.

A volte scatta anche il differenziale "salvavita" ABB F202A/25A sensibilità 0,03A ma non sempre, anzi 8 volte su 10 non scatta.

domanda 1: la configurazione del mio impianto ha senso?

domanda 2: ma avendo io 4,5 kW a casa, è possibile che i magnetotermici siano sottodimensionati?

domanda 3: quale può essere la causa altrimenti?

Ogni tanto succede a qualche condomino ma non si capisce bene come e quando quindi non so proprio come aiutarvi per la diagnosi.

Non so più che fare per evitare di tornare a casa e buttare tutto quello che c'è nel congelatore come mi è già successo....

Grazie per l'aiuto

[Mirko Lilli]

Scatta sempre e solo quello di mt nel tuo appartamento?? Va provato e visto se scatta nei modi e tempi giusti

[BornTowin]

Scatta quasi sempre solo quello di sotto, dopo il contatore.

Non so dirti quali siano "i modi e i tempi giusti", fatto sta che quando riarmo si si arma senza problemi e poi magari per mesi non succede nulla.

[Livio Orsini]

Il dispositivo che interviene è un semplce magnoto termico o è anche differenziale.?

[BornTowin]

Nel dettaglio è:

INTERRUTTORE MAGNETOTERMICO COMPATTO 1P+N C16 4,5KA 1M GW90027

Quindi immagino sia solo magnetorermico e non differenziale se non erro.

[Mirko Lilli]

Uhm strano.....

[Elettroplc]

Strano...vero...comunque, se hai un frigorifero associato a quella linea, è facile che abbia il compressore che detti un inconveniente del genere in fase di partenza, ovvero la sua corrente di spunto.

[Mirko Lilli]

Signor elettro ma solo una volta ogni tot mesi però?? O forse lo spunto si trova nel momento che c'è acceso altro..interruttore vecchio ed ecco li... No?

[hfdax]

Scusate l'ignoranza ma...

il mio elettricista ha messo da poco il "Bticino G24/32A" nel quadro sotto per cercare si risolvere il problema

Domanda per gli esperti: Come può l'aggiunta di un differenziane prevenire gli scatti intempestivi di un magnetotermico?

[at] Born Towin:

L'elettricista ti ha dello perche ha aggiunto un differenziale invece di sostituire il GW 90027, nell'ipotesi che quest'ultimo possa avere un difetto?

Modificato: 5 agosto 2015 da hfdax

[BornTowin]

Ovviamente no....anche se gli avevo fatto domanda specifica.

Domanda: ma c'è una cosa che non mi è chiara, se potete darmi una mano.

Qual è lo schema di collegamento e passaggio fili dal contatore al quadro di sotto?

con questi componenti da sinistra:

- magnetotermico Gewiss GW 90027 16A

- magnetotermico BTicino F81NA/20 20A

- differenziale "salvavita" BTicino G24/32A sensibilità 0,3A

- sganciatore lancio corrente Gewiss GW 96012 per il garage

- magnetotermico Gewiss GW 90026 10A

Da qui ovviamente parte :

1 dorsale che va su in appartamento: 2 coppie di fili o una dorsale unica??

1 dorsale che va in garage

Ma non mi è chiaro come possono essere collegati i 5 che ho descritto sopra... :-(

[hfdax]

Difficile dirlo. La posizione del dispositivo nel quadro non è determinante ai fini del cablaggio.

ci sono più possibilità, è inutile elencarle tutte.

meglio aprire il quadretto e vedere con i tuoi occhi come i dispositivi sono collegati.

magari scatta qualche foto e postala.

Comunque, fermo restando che sarebbe opportuno verificare bene il quadro per dargli una sistemata, il tuo problema urgente sono gli scatti intempestivi di un magnetotermico.

Ovviamente è opportuno verificare cosa provoca l'apertura del MT ed eliminare il problema, ma la possibilita che il magnetotermico stesso sia il problema a causa di un guasto o difetto esiste (raro ma possibile)

Perciò se ne hai la possibilità, prova a sostituire quel magnetotermico e vedi se il problema si risolve.

Modificato: 5 agosto 2015 da hfdax

[Mirko Lilli]

Concordo con HD. Certo che un df. Messo alla fine anche a rigor di logica lo avrei messo subito dopo il mt generale

[BornTowin]

Stasera smonto il quadro e vi posto la foto dei collegamenti.

Dici di sostituire il magnetotermico Gewiss GW 90027 16A (quello che salta cioè) con uno uguale? non 25A?

Te lo chiedo perchè facendo 2 conti e ipotizzando che questo sia posto fra quadro e contatore, non dovrebbe essere un 25A per permettermi di sfruttare appieno i 4,5kW ??

Altrimenti non avrebbe senso avere nel quadro:

- un altro magnetotermico BTicino F81NA/20 20A (immagino quello che va poi di sopra) e

- un altro ancora magnetotermico Gewiss GW 90026 10A che suppongo vada in garage....

giusto ??

[hfdax]

Se verifichi che il MT 16A è il "generale" cioè quello che alimenta tutto il resto e gli altri sono tutti a valle di questo ha senso sostituirlo con un 25A per le ragioni che hai detto tu.

Ma se, come ipotizzo, il generale è il 20A e il 16A è quello da cui parte il montante dell'appartamento allora metterci un 25A sarebbe inutile in quanto la corrente sarebbe comunque limitata a 20 da generale.

Avrebbe più senso mettere un 25 al posto del 20 a protezione del montante (sempre che la sezione del montante sia almeno 4mmq) dal quale alimentare anche il 10A del garage ed eliminare il 16A

Ma prima aspettiamo di vedere le foto.

[Elektr]

domanda 2: ma avendo io 4,5 kW a casa, è possibile che i magnetotermici siano sottodimensionati?

Fai uno schema del quadro e metti le sezioni dei conduttori e posta una foto cosi si capirà meglio

Dici di sostituire il magnetotermico Gewiss GW 90027 16A (quello che salta cioè) con uno uguale? non 25A?

se lo devi sostituire sostituiscilo con uno della stessa taglia non con uno a caso

ricorda che il MT serve per proteggere la linea, per far si che essa sia protetta la sua taglia deve essere minore della portata del cavo che alimenta

ciao

[hfdax]

ricorda che il MT serve per proteggere la linea, per far si che essa sia protetta la sua taglia deve essere minore della portata del cavo che alimenta

puro vangelo

ed è stata una leggerezza da parte mia non averlo scritto.

Dai certe cose per scontate dimenticando che lo sono solo per gli esperti.

grazie traliccio.

[BornTowin]

Grazie ragazzi, stasera verifico tutto: davo comunque per scontato che, essendo un fabbricato relativamente recente, ci sia la linea che sale in appartamento di almeno 4mm2 come da normativa.

In questo caso secondo le normative CEI un 4,0 mm2 si può proteggere con 20A per uso continuo, 25A se l'uso in massima potenza e' occasionale, come tipico nell'uso domestico.

Comunque, osservazione assolutamente incontestabile: stasera faccio la prova del 9, fotografo il tutto e lo posto a scanso di equivoci!

[Elektr]

hfdax, senza sapere come è fatto il quadro dentro meglio essere preventivi...

In questo caso secondo le normative CEI un 4,0 mm2 si può proteggere con 20A per uso continuo

Cosi va bene

fai le foto cosi si ragiona meglio

[BornTowin]

Ecco la foto del quadro sotto!

Mi pare che il percorso sia questo quindi:

- la coppia di fili che arriva dal contatore ENEL va direttamente al differenziale "salvavita" BTicino G24/32A sensibilità 0,3A

da questo poi non mi è chiarissimo come siano collegati i seguenti:

- magnetotermico Gewiss GW 90027 16A

- magnetotermico BTicino F81NA/20 20A

- sganciatore lancio corrente Gewiss GW 96012 per il garage

- magnetotermico Gewiss GW 90026 10A

Capisco che, se è vero che arriva una coppia di fili dal contatore ENEL, da questo quadro poi ne ripartono 4 coppie di cui mi pare 2 più grosse e 2 più fini.

Sembra che il C20 abbia solo ingreso senza uscit, ma la cosa mi giunge strana....cosiccome sembra che 3 linee partano dal C10 e mi pare strano anche questo....non ho capito una mazza!!

A questo punto ho aperto il quadro in appartamento e la situazione è questa:

Qui è un po' più semplice mi pare, perchè capisco che arriva una coppia di fili che entra nel differenziale "salvavita" ABB F202A/25A sensibilità 0,03A e da qui abbiamo in parallelo 3 linee:

- 1 linea protetta da magnetotermico ABB S 201L-NA 10A (luci)

- 2 linee protette da magnetotermico ABB S 201L-NA 16A (una per il clima e l'altra per FM)

Ricapitolando di sopra la situazione è chiara, sotto ho un po' di casino... :-)

Avete bisogno di altre foto per capire sotto come è organizzata la faccenda e come sono i collegamenti?

Modificato: 5 agosto 2015 da BornTowin

[hfdax]

la coppia di fili che arriva dal contatore ENEL va direttamente al differenziale "salvavita" BTicino G24/32A sensibilità 0,3A

Non mi sembra. se la coppia che arriva dal contatore è quella marrone/blu va direttamente nel primo MT GW C16 da questo al MTD C20 (probabilmente hanno voluto metterci la protezione differenziale e avendo a disposizione

un MTD Bticino C20 hanno usato quello risparmiandosi l'acquisto di un differenziale puro).

Dal MTD escono due coppie. una esce dal quadro e deve essere il montante che va al secondo quadro. L'altra va nel MT C10 (accoppiato allo sganciatore) che protegge il garage.

Vedo pero un po troppi fili sotto quest'ultimo che non si capisce come sono collegati e che giro fanno.

Riesci magari a fare una foto del primo quadretto da un angolatura piu bassa così da vedere i morsetti inferiori?

[Elektr]

Concordo con hfdax,

la coppia di conduttori credo da 4 mmq arriva al MT da 16A e poi da questo al differenziale, sempre da questo "sembra" che una linea a valle del differenziale vada ad alimentare il differenziale quadro posto al piano superiore che sta a monte dei MT di quel quadro.

Ora questo è il problema: senza nessuna causa apparente, ogni tanto specialmente di mattina scatta SOLO il "magnetotermico Gewiss GW 90027 16A" di sotto

Ora se la coppia di conduttori che arriva dal quadro è quella che stiamo pensando, ci potrebbe essere un nesso se il MT gewiss da 16A interviene visto che tu hai una potenza disponibile di 4,5 kW e prelevando tutta la potenza supereresti i 20 Ampere di assorbimento.

Vivo in una casa di 8-10 anni dove c'è un quadro dopo il contatore che è questo:

con questi componenti da sinistra:

- magnetotermico Gewiss GW 90027 16A

- magnetotermico BTicino F81NA/20 20A

- differenziale "salvavita" BTicino G24/32A sensibilità 0,3A

- sganciatore lancio corrente Gewiss GW 96012 per il garage

- magnetotermico Gewiss GW 90026 10A

da come hai descritto tu sembra che sul MT gewiss da 16A che sarebbe quello che interviene, passi tutta l'energia per alimentare l appartamento.

Ma hai per caso fatto un aumento di potenza o era sempre 4,5 kW?

saluti

Sembra che il C20 abbia solo ingreso senza uscit, ma la cosa mi giunge strana....

quello è un unico modulo magnetotermico associato al differenziale ha l'ingresso dell alimentazione in alto a sinistra e l'uscita in basso a destra

[BornTowin]

Allora, cercando di rispondere a tutto quanto... premettendo che l'impianto era da 3kW e ho chiesto e ottenuto l'aumento di potenza 3 anni fa.

Come prima cosa posto una foto del dettaglio dei collegamenti sempre del quadro sotto:

Spero che possa chiarire un pochino....perchè a me continua sempre a sfuggire qualcosina! Facciamo il punto...

- fili: vedo ad occhio nudo sezioni di 3 tipologie con una grande, una media e una piccola. Immagino che la sezione grande sia il 6 mm2, la media il 4 mm2 e la piccola sia il 2,5 mm2.

- collegamenti: nel corrugato che arriva al quadro ci sono 5 coppe di fili, 2 grandi, 1 media e 2 piccole. Posto che 1 grande arriva di certo dal contatore ENEL (ed è quella marrone/blu), 1 grande va di certo al quadro dell'appartamento (ed è grigia/blu), mi manca di sapere dove vadano la media (sempre grigia/blu) e le 2 piccole! In garage (che non ha quadro) cosa ci va??? solo 1 coppia piccola?

il C20 F81/NA dici che "ha l'ingresso dell alimentazione in alto a sinistra e l'uscita in basso a destra": ma caspita io vedo solo una coppia di fili che gli arriva sopra fissata con le 2 viti in alto e sotto (o a destra) non vedo nulla che esce....ipotizzo quindi che ci sia un collegamento interno fra il C20 e il differenziale "salvavita" BTicino G24/32A sensibilità 0,3A giusto????

Se fosse così, poi dal Bticino escono 2 coppie di fili: 1 grigia/blu grande che va diretta al quadro di sopra, 1 coppia media che va sul C10 e da lì riparte con 1 media e 2 piccole (e tutte queste tre non so bene dove vadano, almeno una in garage comunque!)

Che ne dite??

Modificato: 6 agosto 2015 da BornTowin

[hfdax]

In effetti Traliccio Ha ragione

sul MT gewiss da 16A che sarebbe quello che interviene, passi tutta l'energia per alimentare l appartamento.

facendo 2 conti sulla carta del formaggio a 4.5KW ipotizzando ub cosfi di 0.8 per avere un assorbimento di 18A basta una potenza pari a:

P = 230x18x0.8 = 3,312KW

e siamo abbondantemente sotto i 4,5KW contrattuali ma abbondantemente sopra la soglia di scatto del Gewiss da 16A.

Se di tanto in tanto capita di superare la soglia dei 16A di assorbimento totale è giusto che scatti il GW.

Mentre per il MTD da 20A che scatta più raramente, se ogni volta che scatta quest'ultimo scatta anche il GW prob. è perchè hai superato 3.8-4KW complessivi.

Se invece, quando scatta il MTD, scatta solo lui opterei per una dispersione a terra che si verifica solo di tanto in tanto.

In tal caso La soluzione al tuo problema sarebbe sostituire la coppia MT C16 e MTD C20 con un MTD C25 o un MT C25 + Diff. con In >= a 25A

Modificato: 6 agosto 2015 da hfdax

[hfdax]

Ho visto solo ora le nuove foto.

ora è un po più chiaro.

.ipotizzo quindi che ci sia un collegamento interno fra il C20 e il differenziale "salvavita" BTicino G24/32A sensibilità 0,3A giusto????

esatto.

in realtà è un unico dispositivo ottenuto accorpando assieme un MT e un Diff. La parte MT è il modulo di sinistra, la parte D è il modulo di destra. la linea entra nel MT ed esce dal D.

Il giusto collegamento a valle dovrebbe essere il seguente:

dal MTD esce la coppia montante (grigio/blu) che va al centralino dell'appartamento ed esce la coppia (nero/blu) che va al MT C10

Dal MT C10 esce la coppia (nero/blu) che va ad alimentare il garage.

poi ci sono i fili che arrivano dal pulsante di sgangio (che presumo si trovi in prossimita del garage) e vanno alla bobina di sgancio del C10

Non mi è chiaro perchè vedo 2 coppie (nero/blu) arrivare alla bobila di sgancio del C10 (a meno che i pulsanti di sgancio non siano 2.)

Modificato: 6 agosto 2015 da hfdax

[BornTowin]

Allora.... intanto grazie per la chiarezza delle spiegazioni ora mi oriento molto meglio!

Per quanto riguarda lo sgancio, siccome ci sono le 2 coppie di cavi "piccoli" che arrivano dal corrugato immagino che ci siano 2 sensori per permettere lo sgancio del garage posti in 2 punti differenti (in effetti l'ambiente dei garage interrato è piuttosto grande).

Il tuo "giusto collegamento a valle" mi pare perfetto!! Delle 5 coppie presenti:

- 1 va al contatore ENEL

- 1 va al centralino di sopra

- 1 va al garage

- 2 sono per lo sgancio

Ci sono arrivato!!!! :-)

Ora che abbiamo capito tutti come è fatto sto impianto.... vediamo di risolvere il mio problema: banalmente a che cavolo serve il C16 messo lì? se lo elimino dal circuito portando direttamente i cavi dal contatore al C20 non è meglio???? Comunque sono aperto a qualsiasi soluzione basta risolvere il problema prima di andare in ferie perchè se mi manca la corrente in quella settimana.... son guai seri!! :-)

Inoltre volevo mettere nel centralino di sopra un indicatore di consumo istantaneo della linea... mi sapete indicare qualcosa di valido che lo vado a prendere? ps: uno o due moduli di spazio....

altra cosa: dalle foto vi sembrano giuste le sezioni dei cavi che ho ipotizzato??? quindi 6 mm2 dal contatore e 6 che vanno su in centralino è possibile?

Modificato: 6 agosto 2015 da BornTowin