Test Ricerca Umidità All'interno Tubazioni

[skiantos68]

ciao a tutti, qualcuno conosce un tester per controllare che all'interno delle tubazioni di un clima non ci sia dell'umidità?

mi hanno parlato di total test 2(??) .

[Frigorista modena]

Ma per carità...l'umidità c'è e basta, devi fare il vuoto per farla "bollire" a temperatura ambiente.

[skiantos68]

mi spiego: ho installato un dual inverter 9000+9000.

l'anno precedente ho effettuato la predisposizione , i tubi nella parte all'esterno non li ho saldati ma li ho schiacciati, ripiegati e schiacciati nuovamente.

quest'anno monto macchine:
vuoto, azoto, vuoto, apertura rubinetti.

macchine ok ....per 2 giorni.

adesso : accendi , per 5 min ok freddo ok pressioni 5/6 bar ; dopo: niente freddo pressione di circa 10 bar con compressore che gira al massimo .

sono certo di aver lavorato perfettamente ma l'unica prova ( prima di smontare tutto e lavare tubazioni) è quella di verificare se c'è umidità nelle tubazioni.

ho fatto almeno un'ora di vuoto su ogni linea inoltre l'azoto è igroscopico quindi un minimo di umidità se la porta fuori.

il mio problema è che vorrei dimostrare che non c'è umidità quindi è l'U.E.

[Frigorista modena]

Si ma cos'è l'umidità?

Sarà aria assieme a vapore d'acqua, però questo vuol dire che hai il 410 mischiato ad aria, più acqua che gira.

Si chiamano incondensabili, si ritrovano tutti assieme nel condensatore e sommano le loro pressioni parziali, quindi dovresti trovarti una pressione più alta a impianto fermo, ma è un casino dimostrarlo.

Se hai dubbi, vuota tutto, rifai il vuoto fatto bene e ricarica.

[skiantos68]

ok, frigorista modena, sono d'accordo con te.

però l'unica possibiiità è che durante l'inverno scorso sia entrata acqua nelle tubazioni e questo mi riesce davvero difficile crederlo.

Comunque se fosse umidità contenuta nell'aria con un'ora abbondante di vuoto sarebbe andata via.

l'unica prova, ma non definitiva , sarebbe vuotare e mettere gas nuovo, ma non è detto che riesca a levare tutte le impurità dall'U.E.

Inoltre credo , che se fosse acqua , la macchina è compromessa, per quello mi servirebbe quel test: per comprovare, alle condizioni attuali ,se è o non è acqua

[Frigorista modena]

Non so che dire, la mia risposta è sempre quella; quando hai fatto il vuoto e con i manometri e vacuometri hai visto che non risaliva la pressione, quella è la PROVA che aria e umidità non c'era più.

O che non hai controllato con gli strumenti e adesso hai dubbi, questo è un altro discorso, ma se hai fatto quello che dovevi fare, QUELLA È LA PROVA.

[click0]

verifica o i filtri o se ghiaccia la valvola di espansione, se vuoi sapere se è un problema di umidità

dovrebbero esistere anche test da effetuare sull'olio per stabilire se c'è umidità

se poi c'era dell'acqua e si formato dell'ossido all'interno delle tubazioni sono guai

comunque io verificherei la carica

recupero peso e verifico quanto gas ho nella macchina

[Erikle]

se hai fatto le cose come descritto di umidità non ce n'è

non ti ricordi se hai osservato se il vuoto restava o se risaliva? perchè se c'è umidità il vuoto risale quando spegni la pompa da vuoto

per provare l'umidità comunque devi recuperare dell'olio dalla macchina e poi fai il test di acidità all'olio

[skiantos68]

sono metodico nell'installare clima: uso le procedure passo-passo:
vuoto.20 min ; azoto a press max sistema ; vuoto fino a che no ho finito di collegare cavi quindi 40 min circa; apro rubinetti e dopo 10/15 min accendo.

i miei strumenti sono perfetti,( tra l'altro ho usato il fox evo della wigam ) le frustre sono nuove, uso i rubinetti lock per non scaricaregas in ambiente quando tolgo le fruste.....

questa installazione è stata regolare e facilissima perchè è su un terrazzo comodissimo quindi ho lavorato in condizioni favolose e non ho dubbi della correttezza di come ho installato.

il mio problema è proprio quello di dimostrare che la macchina ha un problema non derivante dalla mia installazione

sono circa 15 anni che installo , (anche se non vuol dire niente), e non ho mai avuto un problema; ho apparecchi di 13 anni a cui non ho mai aggiunto gas!!!

scusate se sono un pò ripetitivo e anche prolisso ma su certe cose mi ci spacco la testa ma devo venirne a capo.

comunque non me la sento di lasciare il mio cliente in questa condizione quindi ho già ordinato una condensante nuova.

la monto , vado in ferie, e quando torno la metto sotto in laboratorio.

grazie a tutti per le risposte, se vi viene in mente qualche altra proposta fatevi avanti.

[Frigorista modena]

Capisco il tuo problema ma non si fa così, tu devi dire che è stato fatto tutto a regola d'arte e basta.

Puoi dirgli che per andargli incontro togli il gas fai di nuovo azoto vuoto e carica a peso e basta, altre cose sono sciocchezze.

Oltretutto se ti dimostri titubante davanti al cliente quando tu dici a noi sei sicuro di aver fatto tutto bene è finita.

Per me sbagli scusa se te lo dico.

[DavidOne71]

dopo: niente freddo pressione di circa 10 bar con compressore che gira al massimo .

se è 410 sono 10°C non mi sembra male, perchè dici che non va?

[skiantos68]

se è 410 sono 10°C non mi sembra male, perchè dici che non va?

normalmente dovrebbe girare vicino ai 5/6 bar

se si alza la pressione a 10 baar non fa freddo.

[skiantos68]

davidone71

10 bar sono anomali su un circuito che va in freddo . dovrei avere 5/6 bar

frigorista modena,

le macchine le ho fornite io, tra una cosa e l'alrta è un mese che sono montate e non vanno. se non faccio qualcosa questo ( il cliente )mi resta al caldo fino a fine settembre.

Probabilmente hai ragione tu, non si lavora per rimetterci, però per me un cliente insoddisfatto è una catastrofe.... devo trovare sempre una soluzione,

tutto questo che sto provando a fare è per l'assistenza, che si è dimostrata molto disponibile ma continua a dirmi che c'è un occlusione nel sistema .

[Frigorista modena]

Skiantos perdonami sono veramente lento a capire; c'è un occlusione o hai fatto male tu il vuoto??

Se hai fatto male tu il vuoto, ma non penso, il test darà esito negativo, tutto a posto, l'operazione è riuscita il paziente è morto, e intanto la macchina non va ma tu puoi dire hai fatto tutto bene.

Se c'è un occlusione, sono cavoli perché è una rogna difficile, e intanto la macchina non va comunque.

Se tu togli il gas, rifai il vuoto bene e carichi a peso, puoi dire al cliente che hai fatto il possibile MA NON DIPENDE DA TE e bisogna fare la trafila della garanzia.

Io continuo a non capire a cosa serve questo test.

[Erikle]

è normale che parta piano e poi se tutti gli ambienti sono caldi acceleri e sale anche la pressione e i circa 10 bar non sono fuori dal mondo

Non quadra invece che non facciano freddo

La situazioni farebbe pensare che le valvole di espansione lavori e siano alimentate di refrigerante ma poi questo è ostruito a passare e ritornare al compressore come se ci fosse chiuso molto parzialmente i rubinetti di ritorno

Però il compressore non girerebbe alto perchè gli salirebbe la temperatura di scarico

Non hai fatto misure sul surriscaldamento..e dopo altro tempo cosa succede? non spuntano errori? che macchine sono?

Dici che hai cambiato l'unità esterna immagino con una uguale..ora funziona?

[skiantos68]

Io continuo a non capire a cosa serve questo test.

frigorista: se avessi il minimo dubbio di avere fatto male il vuoto lo avrei ammesso fin da subito. sto facendo tutto questo perchè in seguito ad una mia chiamata è arrivato un tecnico dell'assistenza che ha collegato i manometri ha aperto la macchina esterna e preso delle temperature sia sul tubo gas che sul tubo liquido, controllato a occhio che la quattro vie scatti ... più o meno le solite cose che avremmo fatto tutti , il risultato è che è concorde con me che ha un funzionamento strano però la cosa più probabile resta quella dell'umidità interna alla U.E.

cosa che io escludo nella maniera più categorica. il test, se negativo, mi conferma che ho ragione io

Dici che hai cambiato l'unità esterna immagino con una uguale..ora funziona?

lunedi smonto u.e monto quella nuova e poi proverò (a settembre: prima carico moto e vado in sardegna )in laboratorio quella che non funziona e vedremo che cosa succede. Quando avrò qualche conferma vi farò sapere.

[Frigorista modena]

Bene, a parte che se c'è dell'aria si capisce in modo indiretto, come già ti dissi, perché ti trovi un calore animalo, ma molto, nel condensatore, ma se trovo questo kit che suppongo si vende nei negozi specializzati dove sia tu che io ci riforniamo, inaccessibili alla casalinga di Voghera tanto per intenderci, vai la lo prendi e lo fai.

Loro ti diranno come funziona, io non l'ho mai usato per i motivi che ti ho già detto, ma se c'è lo prendi e ti togli il dubbio.

Io comunque continuo a non capire, perdonami, non lo faccio apposta.

[Xxxxbazookaxxxx]

Vi leggo ma fino a quando non so marca e modello io non intervengo.

Per quel che son riuscito a leggere quoto erikle

Vorrei chiedere all'utente solo una cosa.

Perché 10 bar non vanno bene?

Risposta rapida sarebbe su questa macchina no (quale).

Perche su altre giri alla grande.

[skiantos68]

scusate tutti ma ho scordato di raccontare un pezzetto: l'ultima volta che ho visto la macchina ho collegato i manometri e ho aperto la U.e. ho avviato in freddo e quando il compressore spingeva ho girato in pompa di calore.

a questo punto si dovrebbe sentire un bel colpetto invece ho sentito un semplice tac.

poi ho riavviato in freddo e la macchina ha dato freddo per almeno mezz'ora con pressioni intorno ai 7-7,5 bar .

io sono convinto che il guaio sia proprio li oppure è il compressore.

tra l'altro non esce nessun codice errore ( la scheda è stata cambiata per prova e il difetto rimane )

ho riferito tutto al capo tecnico dell'azienda che commercializza queste macchine( scusate ma la marca ve la dico appena risolvo) ma lui non è convinto,anzi pensa che sia la prova del nove della sua teoria: l'intasamento( invertendo il ciclo si sposta l'occlusione e fino a che non torna nel capillare o valvola che sia la macchina funziona. il discorso regge.) comunque siamo d'accordo che in qualche modo la risolveremo insieme, avrei voluto fare quel famoso(?) test per arrivare un pò più preparato al momento di provare la maledetta condensante....

[skiantos68]

Ciao a tutti, scusate per il tempo trascorso ma avevo dimenticato di questa discussione.

Vi aggiorno:

 ho mandato la macchina al servizio assistenza IDEMA(xxxxbazookaxxxx è questa la marca) ,dopo vari test( non so quali) , hanno confermato la difettosità dell'apparecchio. Magra consolazione dire L'HO DETTO SUBITO!!!!!! 

risultato finale: al cliente ho sostituito subito la condensante quindi l'ho pagata ; quella difettosa me l'hanno sostituita, così mi ritrovò un U.E. in magazzino e un sacco di ore buttate e un cliente che resta un po dubbioso sulla qualità... Quindi su quel lavoro ho guadagnato solo in esperienza

Ciao a tutti e comunque grazie per le risposte, un confronto è sempre utile.

[turista della democrazia]

Guadagnato in esperienza di non avere a che fare mai più con queste idema, spero.

Non tanto perchè era rotta che può capitare a tutti ma per il fatto che ti hanno fatto comprare 2 macchine.

Questo significa raccattare a spese di chiunque ed alcuna premura nei confronti di chi installa i propri prodotti.

Non saranno certo le macchine vendute a causa di inconvenenti a salvare dal fallimento le ditte che operano in questo modo.