Filtro Emi

[skele]

Ho recuperato un "vecchio" (del 2005) stadio di alimentazione di un monitor guasto. Ho visto che lo stesso ha due diodi in corto e appurato che non me ne sarei fatto niente se anche l'avessi riparato ho pensato di recuperare il filtro EMI, o meglio i componenti per poi tornare a realizzare lo stampato. Volevo realizzarlo per un'alimentatore con trasformatore che mi ero ripromesso di dotarlo di filtro ma poi mi sono sempre scordato. Il circuito in origine prevede a monte un fusibile da 2 Ampere: ne devo desumere che il filtro sia progettato per un assorbimento massimo di 2A? Perchè l'assorbimento del trasformatore a pieno carico arriva anche a 4/5A. Portei apportare modifiche al circuito oppure può sopportare già un'assorbimento di 4/5A così com'è (allego sotto lo schematico)? grazie mille in anticipo P.S. se può aiutare la scheda in questione è la ilpi-003 REV B inoltre nello schematico ho omesso il termistore che pensavo di omettere anche nella realizzazione, questo è il suo datasheet https://www.esr.co.uk/manuals/929-XXX.pdf il modello specifico è il SCK-054 e sarebbe messo su quello che nel mio schematico è il neutro in serie a tutto.

[Livio Orsini]

Il filtro è un po' spartano.

la sua corrente massima è funzione dell'induttanza differenziale che indichi con T1. Se non hai dati reali puoi tentare una valutazione approssimata dalle dimensioni della sezione del filo di avvolgimento.

Il termistore non riesco a capire come possa essere inserito nel filtro di rete.

Con un fusibile da 2A, il traformatore non può assorbire 5A se non per pochi istanti, poi il fusibile fonde.

Il filtro funziona decentemente se, e solo se, il collegamento a terra è efficace, ovvero è connesso ad una buona linea di terra.

[skele]

Intanto grazie della risposta. Il fusibile lo dovrei cambiare dato che probabilmente anche solo per la corrente di spunto si fonde. Il termistore guardando anche da datasheet e seguendo la logica di altri filtri emi serve a limitare la corrente di spunto: preso dal suo datasheet "NTC Surge Protectors limit the current at switch on, particularly useful for high capacative/inductive loads". La sezione del conduttore del trasformatore 1:1 la posso misurare con il calibro ma ad occhio (righello) direi che sono 1/4 di mm di diametro. Comunque confermo la bontà della messa a terra di casa

Modificato: 8 agosto 2015 da skele

[Livio Orsini]

Il fusibile lo dovrei cambiare dato che probabilmente anche solo per la corrente di spunto si fonde.

No si deve usare un fusibile adatto ai trasformatori. Sono fusibili così detti ritardati. Lo vedi dalla loro curva di intervento. Accettano valori elevati di corrente istantanea, mentra la curva d'intervento per sovracorrente "lunga" è quasi identica ai fusibili normali.

[skele]

Ok capito. Ho controllato con il calibro ed il diametro mi risulta circa 0.25 eheh che occhio quindi una sezione di circa 0.05 mm² secondo te è sufficiente per i 4/5 a che dovrebbe sostenere (so che teoriacamente per calcolare caduta di tensione dovrei avere anche lunghezza ecc ma mi risulta impossibile se non facendone una stima..)?

[Livio Orsini]

so che teoriacamente per calcolare caduta di tensione dovrei avere anche lunghezza...

No qui si tratta di densità di corrente specifica, con quella sezione, a spanne, tiene un paio di Ampere si e no. per quello che vuoi fare tu dovresti avere almeno un diametro di 05mm, se non 0.75mm

[skele]

ho trovato tra i resti di schede un'altro trasformatore 1:1 che con buone probabilità era di un altro filtro emi di un'alimentatore pc. Ho controllato il diametro e risulta di circa 0.5mm potrei usare questo? Anche se probabilmente l'induttanza sarà diversa da quella del precedente trasformatore.. può andare bene lo stesso?

Modificato: 8 agosto 2015 da skele

[gabri-z]

tu dovresti avere almeno un diametro di 05mm, se non 0.75mm

Dai , vorrà fare 'na cosa cin...e , ma dubito che riesca a farle concorrenza !

E comunque , i diametri che hai suggerito sono più che validi per ... qualche spira , che se dovesse avvolgere un trasformatore classico....., per 4-5 A ...

Modificato: 8 agosto 2015 da gabri-z

[Livio Orsini]

E comunque , i diametri che hai suggerito sono più che validi per ... qualche spira , che se dovesse avvolgere un trasformatore classico....., per 4-5 A ...

Gabri, non si tratta di un trsfo, ma di un'induttore differenziale.

Se è ben realizzato lo avranno avvolto in bifilare, ovvero con i 2 avvolgimenti affiancati spira-spira e non sovrapposti.

Anche se probabilmente l'induttanza sarà diversa da quella del precedente trasformatore.. può andare bene lo stesso?

Puoi sempre misurare i 2 valori di induttanza, anche in modo comparativo.

Per il filtro se il valore di induttanza è differente devi variare anche il valore di capacità per riportare il tutto alla medesima maschera di banda passante.

[skele]

Ho controllato e l'induttanza dell' induttore differenziale che ho trovato (si imparano sempre cose nuove io pensavo fosse un'trafo 1:1 dobbiamo ancora studiarli) corrisponde a 1.35 mH mentre quello "originale" corrisponde a 7.45mH

[gabri-z]

Perchè l'assorbimento del trasformatore a pieno carico arriva anche a 4/5A.

Vuoi dire che '' giochi '' col kW ? Ma cosa alimenti ?

Gabri, non si tratta di un trsfo, ma di un'induttore differenziale.

L'ho capito , altrimenti , come facevo a sapere che si tratta di qualche spira ?

Se è ben realizzato lo avranno avvolto in bifilare, ovvero con i 2 avvolgimenti affiancati spira-spira

Nella teoria (e pratica ) classica , non c'è di meglio

Modificato: 8 agosto 2015 da gabri-z

[skele]

E' un autotrasformatore. Sapete come adattare quindi il circuito di conseguenza? Comunque mi sto leggendo della toeria sui filtri emi così sono un po' più consapevole di ciò che sto realizzando . Grazie in anticipo

[gabri-z]

E' un autotrasformatore.

E di che potenza ?

[skele]

1000VA quindi pensavo di sovradimensionare leggermente il filtro (sarebbero al netto 4.35A)

[gabri-z]

Era solo una curiosità , nata mentre facevo (non l'avessi mai fatto ) il pisolino '' anormale ''

Modificato: 8 agosto 2015 da gabri-z

[Livio Orsini]

Se devi alimentare un autotrafo forse non è il caso di usare un filtro simile, anzi io non lo userei.

[skele]

mmh ok che protezione mi consiglieresti? Però per un trafo da 300va potrebbe andare bene visto che anche quello non ha il filtro emi a monte?

Inviato dall'app. Mobile di PLC Forum da LG-D802

[Livio Orsini]

Scusami, ma per me c'è un'inconguenza di fondo.

Parli di realizzare un alimentatore e pensi di usare un autotrasformatore.

Con questa configurazione mettere un filtro di rete serve a poco.

Differente se usi un trasformatore, detto anche trasformatore d'isolamento.

I filtri di rete son progettati per un determinato carico, in una determinata configurazione. Se la corrente è maggiore di quella prevista per quel filtro, non è sufficiente sostituire l'induttore.

il filtro va calcolato e non è un lavoro facile, è un lavoro per specialisti. Almeno se si vuole avere la certezza di risultati decenti.

[skele]

hai ragione ho sbagliato ad impostare il primo post: lo avevo iniziato a scrivere da telefono ma per postarlo ho usato il PC. Intanto che lo scrivevo ho però pensato di cambiare target e da qui l'errore. Quindi visto che tu mi sconsigli di usare quel tipo di filtro sull'autotrasformatore, volevo tornare al target dell'inizio dei tempi cio'è il trasformatore 230/24v 400VA e visto che l'assorbimento in Ampere sarà di circa 1.7A massimo (andrò a limitare a 1.5 con fusibile ritardato come consigliato per evitare surriscaldamento del trafo) va bene quindi il filtro emi nel primo post o consigliaste cambiamenti? Grazie e scusate per il fraintendimento

Inviato dall'app. Mobile di PLC Forum da LG-D802

Modificato: 9 agosto 2015 da skele