Aggiornamento Impianto Tv Zona Alessandria

[Matteo Capuzzi]

Buongiorno a tutti,

 

devo aggiornare un vecchio impianto TV di un cliente, la zona è Alessandria, precisamente nel comune di Grondona.

Dal Monte Giarolo ricevo tutte le emittenti private locali più Mediaset, per la RAI e TIMB ho due alternative: il classico Montespineto e Costa di Ceglio, Montespineto si vede tranquillamente, mentre Costa di Ceglio non lo vedo, è nascosto da alcune colline, nonostante il sito raiway me lo consigli.

I mux TIMB arrivano sia dal Giarolo che dai siti di trasmissione RAI.

Sia Montespineto che Costa di Ceglio sono polarizzati in verticale, il Giarolo è tutto polarizzato in orizzontale.

 

Oggi andrò a fare le misurazioni dei canali.

 

La situazione dei MUX è la seguente:

CH22 RAI MUX 1

CH30 RAI MUX 2

CH26 RAI MUX 3

CH40 RAI MUX 4

 

CH47 TIMB1

CH55 TIMB2

CH48 TIMB3

 

CH44 ReteA1

CH33 ReteA2

 

CH56 MDS5

CH49 MDS4

CH38 MDS3

CH36 MDS2

CH52 MDS1

CH37 LA3

CH50 D-FREE

 

Non faccio l'elenco delle emittenti private per brevità.

 

Stante la situazione, per poter far vedere al cliente tutti i mux, devo prendere due antenne che coprano tutta la banda UHF e miscelarle insieme.

Qualcuno gentilmente sa suggerirmi il miglior sistema per accontentare il cliente?

Purtroppo la situazione qui è un po' complessa (forse per via del vicino Penice) perché diversi impianti, soprattutto sulla RAI, hanno problemi del tipo che a volte, seppure essi siano fatti con tutti i crismi, il segnale cade improvvisamente e le trasmissioni squadrettano.

Mi sono imbattutto diverse volte con lo strumento in un SNR tipo sul canale 22 della RAI che appare e scompare ad intervalli regolari, seppure nella televisione guardando le impostazioni dà un responso con potenza segnale oltre al 90% e una qualità anch'essa oltre il 90%.

 

Vi ringrazio, oggi vi allego la tabella delle rilevazioni.

[vinlo]

Ciao Matteo, non vedo l' allegato con le misurazioni.

 

Una cosa non ho capito, ma i timb sono trasmessi dalla stesso sito dei mediaset?

[Matteo Capuzzi]

Ciao Vinlo,

 

esattamente: i TIMB sono trasmessi sia dal sito della RAI che da quello di Mediaset (sul Giarolo ad onore del vero ci sono ben tre torri di trasmissione delle TV e delle Radio più una valanga di antenne e antennine tra Protezione Civile, Vigili del Fuoco, ecc...).

 

Ecco le misurazioni eseguite con una normale log periodica con guadagno 10dB:

 

Ho fatto l'intervento... si è presentato il problema paventato della RAI... sembra che i canali della RAI siano in sovrasaturazione e/o intermodulazione perché il segnale con lo strumento va e viene ad intervalli regolari mentre la TV è perfetta e il canale dallo strumento risulta non agganciato, mentre dalla TV è agganciato...

Non so come risolvere il problema della sovrasaturazione e/o intermodulazione sulla RAI... 

Mediaset e TIMB non hanno nessun problema.

Alle prese i dBuV sia di Rai che di Mediaset sono perfetti, vicini alla media dei valori richiesti dalla norma di circa 66dBuV...

La distribuzione è così fatta: amplificatore, partitore -10dB, 15metri cavo con attenuazione 0,25dB/m, presa passante -4dB, 0m di cavo, presa passante -4dB, 5m di cavo, presa terminale.

Modificato: 21 agosto 2015 da Matteo Capuzzi

[vinlo]

Dal Giarolo i Timb come arrivano??

Dalla spiegazione che hai dato della distribuzione non capisco a cosa serva il partitore (inserisci il codice) se poi hai 3 prese in serie.

Anche qui rivedrei un pò le prese, magari mettendo le prime 2 da -14dB e l' ultima da -10dB con la passante chiusa da resistenza.

 

Per i problemi che lamenti sui Rai, va e viene la misura dell' SNR e del BER??

Il mer resta fisso?

[Matteo Capuzzi]

Ciao Vinlo,

a dire il vero ho scritto una corbelleria... non è un partitore ma una derivatore...

Purtroppo l'ho dovuto mettere per un semplice motivo, dovendo fare il lavoro ed essendo periodo di ferie, il magazzino non aveva prese passanti a -14 dB così ho dovuto arrangiarmi con quello che avevano in casa, ho attenuato subito col derivatore e poi via con le prese da -4dB poi la terminale.

I TIMB dal Giarolo arrivano forti come i Mediaset dBuV più o meno....

Sì ti confermo che sui canali RAI 

CH22 RAI MUX 1

CH30 RAI MUX 2

CH26 RAI MUX 3

CH40 RAI MUX 4

avviene che va e viene la misura dell' SNR il BER e il MER non danno nessun valore, probabilmente perché essi vengono misurati quando appare locked, ma ciò avviene solo sulla RAI non su Mediaset o su TIMB...

TIMB è perfetto, Mediaset idem...

Modificato: 24 agosto 2015 da Matteo Capuzzi

[vinlo]

Visto che i timb ti arrivano bene dalla stessa direzione dei mediaset, allora potresti prendere un filtro mix tarato sui canali 22, 26, 30, 40 e poi andare normalmente all' amplificatore. 

[Matteo Capuzzi]

Pensi che tutto il casino dell'intermodulazione solo sui canali RAI derivi dalla doppia provenienza dei canali TIMB?

Mi suggerisci quindi di filtrare l'antenna del Giarolo sui canali 22/26/30 e 40 per impedire l'ingresso di quei segnali anche dal Penice?

Modificato: 25 agosto 2015 da Matteo Capuzzi

[vinlo]

Il problema che rilevi sui rai, non credo si dovuto ai timb.

 

Se le tv sintonizzano bene, credo sia lo strumento che va un pò in tilt, magari con qualche problemino di eco  o di non perfeta sfn.

 

Comunque il filtro male non fa.

[Elettroplc]

Nei progetti con i crismi, spesso ...non si prende in esame la configurazione delle antenne accoppiate..

In alcuni casi, con determinate condizione della troposfera nello strato più basso, questo detta riflessioni anche in VHF dai Tx più lontani fuori zona in certi momenti della giornata, spesso di notte, che provoca l'abbattimento della qualità.

Nella mia casa in montagna, il VHF arriva in queste condizioni anche dal veneto, e mia ha costretto ad adottare due VHF accoppiate . cosa inusuale.

 

[Matteo Capuzzi]

Il problema è solo sul canale 22 quello del MUX 1 della RAI e non capisco da cosa sia originato...
Ho guardato anche in direzione del Giarolo se ci fosse un canale 22 per caso entrante, ma siamo ampiamente sotto i 35dBuV...

Anche oggi ho rimisurato i livelli del segnale e sono quelli dell'allegato, sono abbastanza equilibrati come dBuV...

I restanti canali sono perfetti, sia come dBuV che come MER PRE BER e POST BER...

L'unico canale , dopo l'amplificatore, che fa lo scherzo del sgancia/aggancia è solo il 22...

 

Per ora grazie delle risposte!

[vinlo]

Anche a me, in un paio di occasioni, è successo lo stesso, ma non mi hanno mai richiamato per problemi di visione.

Ricontrolla il MER del ch 22 e vedi che è buono, per questo le tv agganciano bene il segnale.

[Matteo Capuzzi]

Si lo farei anche... il problema che non vedo il MER perché agganciando e sganciando il segnale e non dandomi il locked sullo strumento non viene misurato il MER...
Ma non capisco a cosa sia dovuto questo problema...

[vinlo]

Io, nei miei casi, per istinto ho pensato fosse qualche eco, magari all' interno dell' intervallo di guardia, a mandare in palla lo strumento.

Poi, in realtà, non so se è così.

[Matteo Capuzzi]

Non saprei proprio, soprattutto perché fa questo scherzo solo sul canale 22.

L'eco a cosa potrebbe essere dovuto?

[rocco66]

 soprattutto perché fa questo scherzo solo sul canale 22.

Perché invece di riceverlo solo diretto dalla tromba del ripetitore, lo stesso segnale và a rinfrangersi da qualche parte ed ecco creato l'eco, stessa frequenza ma ricevuta in tempi diversi.  Ma che misuratore di campo hai? 

Modificato: 8 settembre 2015 da rocco66

[Matteo Capuzzi]

Ho un semplice digi air pro

[rocco66]

Con quello non puoi risolvere problemi "fantasmi" di questo genere se già potevi analizzare un eco eri  ad un  messo passo avanti,

locked

 Bloccato ok, ma il motivo ?

[Matteo Capuzzi]

no, il locked sta per canale agganciato correttamente.

Non è un'impostazione dello strumento.

 

Qualche eco potrebbe arrivare dal monte Penice con qualche riflesso perché il trasmettitore lavora in polarità orizzontale... magari entra dall'antenna del Giarolo...

 

Modificato: 10 settembre 2015 da Matteo Capuzzi

[rocco66]

Bò, stanno modificando pure le lingue... locked = bloccato, hooked = agganciato

[rocco66]

Bò, stanno modificando pure le lingue... locked = bloccato, hooked = agganciato

 unlocked = Sbloccato

Hai provato a staccare l'antenna del Giarolo ?

Modificato: 12 settembre 2015 da rocco66

[Matteo Capuzzi]

no, non ho fatto ancora tale prova, appena riesco lo faccio e ti so dire... secondo me entra qualcosa dal Penice...