Consiglio Differenziale alta immunità

[giobbe64]

Intanto un saluto a tutti i frequentatori di questo forum per questo mio primo post...

Il mio problema è questo...dopo aver ristrutturato la mia nuova casa, rifacendo tutti gli impianti, capita di tanto in tanto, senza apparente motivo e per lo più in presenza  di temporali, che mi salti il differenziale...

Avevo erroneamente pensato di risolvere tutto con un Restart BTicino Stop&Go ma questa estate, per ben tre volte, l'interruttore e' rimasto abbassato...

Per darvi un'idea del mio impianto specifico che gli interruttori sono inseriti in un quadro elettrico a 12 moduli BTicino con un differenziale/Magnetotermico generale 25A, il restart di cui sopra e 4 interruttori magnetotermici (3x16A e 1x10A) per le sezioni cucina, prese, tapparelle e linea luci+luci emergenza.

Cercando di farmi una idea su internet sono giunto alla conclusione di far installare  un interruttore differenziale ad alta immunità, sempre con annesso un restart a scopo "precauzionale" (d'estate non c'è nessuno a casa).

L'inconveniente e' che il modello della BTicino, l'HPI, e' un differenziale puro per cui avrei bisogno di un altro tipo di prodotto che racchiuda differenziale ad alta immunità + MT + Restart...

Per questo motivo ho pensato di rivolgermi agli specialisti di questo forum per un "conforto" sul tipo di intervento che ho pensato di fare ed un consiglio sui specifici prodotti da utilizzare per risolvere adeguatamente il mio problema

Vi ringrazio anticipatamente...

Modificato: 11 ottobre 2015 da giobbe64

[vinlo]

Potresti mettere l' HPI nel centralino accoppiato allo stop e go,poi,nel locale contatore, un bel MT a protezione del montante e comunque con In minore di quella del differenziale. 

Inviato dall'app. Mobile di PLC Forum da SM-G350

Modificato: 11 ottobre 2015 da vinlo

[giobbe64]

Se non ho capito male devo mettere un MT 16A prima dell'HPI 25A?

Qualcuno  mi aveva invece consigliato un MT  FN81NC25  dopo il contatore Enel e un G723AH25 come differenziale puro nel quadro...non va bene?

Comunque il mio scopo era di evitare l'interruttore sotto (abito al 4° piano) e per questo sinceramente propendevo per qualcosa che mi permettesse, come ora, di avere tutti gli interruttori nel quadro in casa...

[eliop]

Se la ristrutturazione è stata fatta di recente ,la soluzione con unico differenziale non è  più accettata,consigliabile inserire due differenziali distinti per i circuiti prese e luci ,abbinando il modulo a riarmo automatico al differenziale delle prese.

La protezione del montante è obbligatorio per cui almeno un mt sotto il contatore ce lo devi mettere(sempre che non ci si trovi nelle condizioni in cui sia necessario anche la protezione differenziale alla base del montante:ad es. montante non in doppio isolamento,in questo caso il differenziale alla base del montante dovrà essere selettivo nei confronti di quelli presenti nel centralino).

Con un montante da 6mm2 e 3 kW di potenza,puoi mettere un mt curva c da 40A sotto il contatore ,nel centralino come generale un mt da 25A curva c,il differenziale da 25 A con il modulo riarmo per le prese ,ed un differenziale magnetotermico da 10A per le luci.

L'interruttore da 40A alla base è valevole fino a 17 mdi lunghezza con potenza da 6kW con sezione da 6mm2 .

[giobbe64]

Grazie Eliop...mi metti in difficoltà perché a quel punto dovrei rimodulare tutto il quadro...e sarebbe per me difficile spiegarlo al mio elettricista...

Se invece volessi limitarmi ad un intervento più circoscritto come quello da me sopra prospettato con il MT 25 o 40A alla base del montante?

Partendo dal presupposto che, garantita la necessaria sicurezza dell'impianto, il problema da risolvere sono gli scatti intempestivi...

[eliop]

Beh, il tuo elettricista credo che debba essere al corrente di quali siano i criteri minimi oggi di un centralino d 'appartamento,e tradotto in moneta un magneto termico differenziale ac da 10A  (4.5ka) costa meno di 20euro rispetto ai 6-7 euro di un mt 1p+n ,e in meno di mezz'ora hai fatto tutto.

Se proprio vuoi lasciare un solo differenziale :metti un mt da 25A (ti ricordo che il primo interruttore dopo il contatore deve avere un potere di interruzione pari a 6kA) alla base del montante e un differenziale puro da 25A ad alta immunità con il modulo restart abbinato.

[giobbe64]

Che te devo di?

Ho visto le caratteristiche del MT  BTicino FN81NC25 da montare dopo il contatore e credo sia del tipo che consigliavi (6kA).

Per il resto, se ho ben compreso, potrei anche sostituire i MT delle varie sezioni con MT differenziali di pari amperaggio (16 o 10)? 

Beh, se così fosse, non è da escludere come intervento...

[eliop]

Per il resto, se ho ben compreso, potrei anche sostituire i MT delle varie sezioni con MT differenziali di pari amperaggio (16 o 10)? 

Beh, se così fosse, non è da escludere come intervento...

Il mio era un suggerimento riferito al mio primo messaggio,  con un interruttore mt come generale,poi sotto di questo il mtd per le luci e il differenziale ad alta immunità( con riarmo o senza),e sotto di quest'ultimo i tre mt per i vari circuiti prese,mettere un differenziale sotto un altro di pari sensibilià è inutile poichè non c'è selettività di intervento tra i due. 

Certamente puoi anche mettere tutti mtd sotto un interruttore magnetotermico come generale, ma se li vuoi ad alta immunità non te la cavi certamente con 20 euro ciascuno,per cui credo che la soluzione che ti ho suggerito sia un buon compromesso tra economia e continuità di esercizio,d'altronde pure se ti interviene il magnetotermicodifferenziale delle luci in tua assenza non ti va a male niente come nel caso di un frigo o congelatore staccato.

 

[Riccy]

 BTicino Stop&Go ma questa estate, per ben tre volte, l'interruttore e' rimasto abbassato...

Prima di installarlo avresti dovuto capirne le caratteristiche tecniche...questo riarmo, dopo lo scatto, fa un controllo del tuo impianto ma se rileva dispersioni si blocca.

Dalla scheda tecnica si legge che la Rd (resistenza nominale di funzionamento tra le parti attive e la terra) è 375 kΩ, questo significa che quando il dispositivo va a fare il controllo dell'impianto, se rileva una resistenza <375kΩ si blocca. Questo, in termini di correnti di dispersione, equivale a 230V / 375000Ω = 0,61mA

Capisci bene che in un normale impianto, nemmeno troppo esteso, questo valore di dispersione non è alto, anzi, in molti impianti le dispersioni fisse superano i 5mA quindi è ovvio che questo dispositivo si blocchi ogni volta che c'è uno scatto....

Se manterrai montato in qualsiasi posizione questo stop&go credo avrai sempre il problema del mancato riarmo...

Esistono in commercio altri riarmi con altre caratteristiche tecniche che forse farebbero al caso tuo, sia con il solo differenziale puto che con interruttori magnetotermici differenziali monoblocco ad alta immunità (ovviamente in quest'ultimo caso il prezzo non è dei più bassi).

Puoi seguire i consigli che ti hanno dato sopra, ma a mio parere rimane il fatto che, qualora dovessi avere altri scatti intempestivi, se hai lo stop&go montato comunque non avrai un riarmo automatico ma dovrai sempre andare a riarmare manualmente.

[Mirko Lilli]

Una domanda forse stupida.....il motivo di questi scatto intempestivo???nel senso se dovuto alle sole scariche prodotte da un fulmine come già detto basta solo un diff alte immunità....e non stop and go,perché tanto dopo non dovrebbe più scattare....

[giobbe64]

Grazie Riccy, ad onor del vero in alcune occasioni ho constatato che lo S&G si è  riarmato da solo...comunque il mio scopo iniziale era appunto di avere suggerimenti sull'acquisto di un MT differenziale ad alta immunità con annesso riarmo ...e pazienza se non posso riutilizzare l'interruttore di cui sopra...

Ho visto dei modelli della GEWISS e della ABB ma non riesco a districarmi tra caratteristiche e codici...il vostro aiuto in questo è fondamentale...

Modificato: 12 ottobre 2015 da giobbe64

[giobbe64]

X Mirko

Il motivo credo sia dovuto agli effetti del maltempo...finora ho collegato lo scatto del differenziale a questi fenomeni, per il resto per settimane (anche piovose) problemi non ne ho avuti...

È vero che il restart probabilmente a quel punto sarebbe un di più ma presumo che in qualche caso possa avere una sua utilità. ..

Modificato: 12 ottobre 2015 da giobbe64

[Riccy]

,perché tanto dopo non dovrebbe più scattare....

 In realtà anche un differenziale ad alta immunità può scattare intempestivamente, lo fa raramente, ma lo fa...l'immunità oltre un certo limite non basta, se ne era parlato in una discussione recente.

Ho visto dei modelli della GEWISS e della ABB ma non riesco a districarmi tra caratteristiche e codici...il vostro aiuto in questo è fondamentale...

 Se lo stop&go qualche volta riarma, qualche volta no potrebbe significare che in giornate piovose, come quelle degli scatti intempestivi, ci sia qualche parte di impianto a valle del dispositivo che perde un po' in isolamento, lo stop&go va a fare il controllo, si accorge della cosa e si blocca. Idem farebbe quello di ABB mi sa anche se "accetta" che ci siano dispersioni più alte.

La gewiss ha due modelli, quello base e quello PRO, nel tuo caso, volendo installare il riarmo, la scelta migliore sarebbe quello PRO che ti darebbe maggiori probabilità di riarmo.

Anche il restart della gewiss dopo il guasto fa il controllo dell'isolamento dell'impianto ma accetta un livello di isolamento maggiore o uguale a 16kΩ (che con 230V corrisponde a circa 14mA) quindi accetta che ci siano dispersioni più alte rispetto allo stop&go riarmando praticamente con maggiore probabilità e rimanendo in sicurezza perchè con differenziale 30mA lo scatto avviene per correnti di dispersione comprese fra 15mA e 30mA. Inoltre la versione PRO, in caso trovi una dispersione maggiore di quella tollerata non si blocca ma ogni 2 minuti ripete il controllo dell'impianto, se il problema si risolve da se (caso di accumulo di umidità per esempio) anche dopo qualche ora è in grado di riarmare. Ovviamente rispetto lo stop&go che hai montato il prezzo per un prodotto di questo tipo sarà più alto...

[giobbe64]

Grazie Riccy, se riuscissi anche a indicarmi il codice del prodotto consigliato te ne sarei grato...

[Carlo Albinoni]

 In realtà anche un differenziale ad alta immunità può scattare intempestivamente, lo fa raramente, ma lo fa...l'immunità oltre un certo limite non basta, se ne era parlato in una discussione recente.

In tanti anni di esperienza (foresta Amazzonica compresa), non mi è mai successo.

Vero che a volte accadono eventi "al limite" quali interventi causati dall'umidità, ma non sono proprio scatti intempestivi, ma tempestivi. Del resto esistono riarmi che chiudono dopo un ritardo, anche molto lungo, per permettere che il guasto si risolva da solo.

Mi ricordo anche che qualcuno citava il caso dell'apparecchio a spina guasto: se stacco subito la spina il differenziale con il riarmo si richiude da solo; ma proprio questo non è uno scatto intempestivo.

[Riccy]

Grazie Riccy, se riuscissi anche a indicarmi il codice del prodotto consigliato te ne sarei grato...

 Dipende da che tipologia di protezione decidi di mettere, in base a quello poi si cerca il codice...

In tanti anni di esperienza (foresta Amazzonica compresa), non mi è mai successo

Ora non trovo la discussione, ma qualche settimana fa si parlava di un differenziale Hpi (mi pare) che scattava intempestivamente e si era arrivati a pensare fosse a causa della conformazione dell'impianto e della posizione del differenziale perchè uno identico ma in altro appartamento non scattava...

Modificato: 12 ottobre 2015 da Riccy

[Mirko Lilli]

Ad alta immunità scatta uguale?? Uhm....non ne sono certo...o ci vuole un prete o c'è un effettiva dispersione sopra gli 0.3 

[giobbe64]

Riccy,  la mia intenzione era mettere un MT Differenziale ad alta immunità con restart da 25A. ..ho 4 din disponibili perché a valle ho 4 MT sezionali della BTicino da 2 din...

[Riccy]

Riccy,  la mia intenzione era mettere un MT Differenziale 

 una domanda....perchè mai mettere un MTD se a valle hai 4 MT? Non ti basta un differenziale puro?

[giobbe64]

Riccy, qui si confrontano almeno due scuole di pensiero:

- quella del mio elettricista che ha fatto l'impianto con un generale MTD 25A e a cascata 3 MT16A e 1 MT10A.

- quella di Eliop ed altri che ritengono necessario di inserire il MT generale a valle del contatore Enel a protezione della montante.

Nel mezzo io che cerco una soluzione al problema degli scatti...

 

 

[Riccy]

Posto che come ho letto sopra avere un solo differenziale non sarebbe una soluzione a norma, nel caso tu voglia mettere un MTD ad alta immunità ai disturbi, con un riarmo restart PRO della gewiss non ti ci starebbe in 4 moduli. La soluzione potrebbe proprio essere MT generale a base montante e un interruttore differenziale puro, alta immunità ai disturbi dotato di restart PRO, in questo caso il codice sarebbe GW95651P (25A) oppure GW95656P (40A).

Se invece vuoi una soluzione che dal punto di vista normativo sia soddisfacente potresti prendere il differenziale puro che già hai (quello legato allo stop&go), aggiungerci un altro differenziale puro ma di tipo ad alta immunità e la protezione MT generale a base montante. In questo modo metteresti sotto il differenziale più resistente le linee delicate (frigorifero, refrigeratore) e divideresti l'impianto in due rami, evitando con buona probabilità gli scatti intempestivi e avendo un impianto come si deve...

Se invece la tua soluzione preferita è quella con riarmo conta che un differenziale puro deve essere protetto contro sovraccarichi, quindi se metti il 25A conta che il MT generale non dovrà essere di valore superiore.

[giobbe64]

Ok...

A questo punto la soluzione più semplice mi sembra sia quella con un MT 25A a base montante (avrei pensato un BTicino FN81NC25) ed il GEWISS  GW95651 come differenziale puro a.i.

Il Gewiss e' compatibile con il quadro BTicino e con l'apparato che ho a valle, vero?

Grazie comunque per i preziosi consigli e vi farò poi sapere gli esiti...

 

[Riccy]

conta che se vuoi anche il riarmo a quel codice che hai scritto devi aggiungere una "P" finale e diventa GW95651P.

Tutti i modulari sono compatibili con i centralini, hanno fissaggi standard.

L'unica cosa che potrebbe non andare è se sei in una delle poche zone rimaste con il sistema fase-fase 230V (ACEA) perchè in quel caso il riarmo gewiss non andrebbe bene, se hai fase+neutro 230V invece è OK.

Modificato: 12 ottobre 2015 da Riccy

[giobbe64]

Sto in Sicilia, qui l'ACEA non arriva...

Ultima dubbio, venutomi girando per il forum...anche se off-topic

SDP a prevenzione fulmini e sovratensioni: quali, dove collocarli ecc...o magari apro un altra discussione?

 

[Riccy]

Meglio se apri discussione nuova