Dubbio scelta interruttori

[euth666]

Salve a tutti, ho deciso di rifare il quadro di casa mia (tre piani) in quanto quello attuale offre pochissima selettività (1 MTD + 2 MT).

Questi sono i componenti che avevo deciso inizialmente:

Taverna

ADC810H DIFF MAGN 1PN 30MA AC 10A 4.5KA C 2M

ADC816H DIFF MAGN 1PN 30MA AC 16A 4.5KA C 2M

Piano terra

ADC810H DIFF MAGN 1PN 30MA AC 10A 4.5KA C 2M

ADC816H DIFF MAGN 1PN 30MA AC 16A 4.5KA C 2M

Primo piano

ADC810H DIFF MAGN 1PN 30MA AC 10A 4.5KA C 2M

 

Poi, come generale del centralino questo: MCA525 INTERR. AUTOM 1P+N 25A 6 KA C 2M

Infine, a protezione del montante (penso che metterò un fg7 2g10), questo: MCA532 INTERR. AUTOM 1P+N 32A 6 KA C 2M

 

Ora, come potete vedere trattasi di materiale hager, e qui mi viene il dubbio... quali sono i vostri pareri? Ho cercato qui nel forum ed ho trovato opinioni non proprio confortanti (datate 2006-2008), quindi ho qualche perplessità. Ad esempio più di una persona si lamentava di scatti intempestivi abbastanza frequenti.

Avrei la possibilità di scegliere ABB, ma gli ultimi MTD usciti (DS201) hanno un prezzo improponibile per me. Quelli precedenti invece (DS901, o ancora i più vecchi DS941) li verrei a pagare sui 20€.

Voi che fareste? Esperienze con hager? I problemi che citavo sono storia?

Grazie

[euth666]

Ah, altra cosa: devo aggiungere un trasformatore per alimentare le elettrovalvole del riscaldamento, perciò ne prenderei uno da guida din. La domanda è, questi trasformatori di sicurezza sono autoprotetti o devo aggiungere un fusibile?

[Maurizio Colombi]

Prima si definiscono i carichi, poi le lunghezze delle linee, poi le dimensioni dei conduttori, poi (per ultimo) le protezioni delle linee.

Mi sembra che tu sia partito al contrario!

[euth666]

L'impianto in sè va bene, le sezioni idem; le linee da 10A hanno dorsale 2,5mmq e parte finale 1,5. le linee da 16A hanno dorsale da 4mmq e parte finale 2,5.

Si tratterebbe semplicemente di dividere nel centralino le dorsali che vanno ai vari piani, che al momento sono parallelate con i cappellotti

[Maurizio Colombi]

L'impianto in sè va bene, le sezioni idem; le linee da 10A hanno dorsale 2,5mmq e parte finale 1,5. le linee da 16A hanno dorsale da 4mmq e parte finale 2,5.

Si tratterebbe semplicemente di dividere nel centralino le dorsali che vanno ai vari piani, che al momento sono parallelate con i cappellotti 

 Perfetto, se è così non ci sono problemi........ci sarebbe da dare una controllatina al cervello di chi ha realizzato l'impianto........ portare le linee nel centralino e non installare i sezionamenti, non mi sembra un lavoro da definire completo.

Per quanto riguarda la qualità degli apparecchi, non saprei paragonare..... io sono solito usare ABB, e quando si sceglie un marchio ci si "atrofizza" su quello, ma siamo nel 2015 dove Tizio produce per Caio che commercializza i prodotti con il suo marchio, e questo fa si che ormai gli standard qualitativi siano sullo stesso livello e non si trovino più prodotti di prima, o di seconda scelta.

Modificato: 17 novembre 2015 da Maurizio Colombi

[Riccy]

Anche a mio parere non si può parlare, in Italia e tra le marche più conosciute, di qualità con enormi differenze. Hager, in termini di protezioni elettriche, è una buona marca come lo sono ABB, bticino, Gewiss, schneider. 

Tu fai riferimento a scatti intempestivi ma qui è un altro paio di maniche nel senso che ogni produttore offre delle protezioni differenziali di tipo AC, di tipo A e di tipo A con alta resistenza ai disturbi.  Ovvio è che se installi tutti AC oppure A e ti riempi la casa di inverter (Condizionatore, frigorifero, lavatrice, asciugatrice....) oppure sei in una zona industriale dove grandi carichi vengono inseriti e spenti creando sovracorrenti impulsive....beh può essere che in futuro i tuoi differenziali inizino a scattare...Però anche qui non si fa un discorso di marca, quanto di tecnologia e come per i cavi....una volta che si sa cosa si va ad alimentare allora si possono fare le scelte adatte...

[euth666]

Ciao, innanzitutto grazie delle tempestive risposte (questa sezione mi pare un po' morta, mi sbaglio?)

Non ho dubbi riguardo la qualità di hager, ho menzionato il problema degli scatti intempestivi dopo aver trovato queste due discussioni:

 

 

In entrambe è venuto fuori il discorso degli scatti intempestivi frequenti con hager, incoveniente risolto con dei banali abb NON a immunità rinforzata.

Ora, lì si parla di differenziali puri, nel mio caso sarebbero invece mtd; ma ho comunque un po' di diffidenza.

Poi c'è da tenere presente che sono thread del 2006-2008, magari i modelli attuali sono un po' più robusti in fatto di disturbi provenienti dalla rete elettrica

Voi come procedereste?

Modificato: 17 novembre 2015 da euth666

[Maurizio Colombi]

 (questa sezione mi pare un po' morta, mi sbaglio?)

 Cosa intendi con questa frase? A me non sembra per nulla morta.......anzi, la trovo in piena forma! 

[euth666]

Pardon, avevo visto male

[elettrofonico]

A proposito di ABB ds 201, ho trovato una cosa interessante.. http://cs-cs.net/difavtomaty-abb-ds201-ds202c-inside

[Riccy]

Gli interruttori differenziali e gli MTD sono prodotti elettromeccanici che hanno certe tarature e che si compongono di elementi che non possono avere perfettamente le stesse caratteristiche.

E' possibile che i post a cui hai fatto riferimento parlassero di situazioni limite, con magari differenziali Hager con relè un po' sensibili....risolto con degli ABB, ma dal mio punto di vista sul mercato ci sono differenziali ABB che possono soffrire di scatti intempestivi, come vale anche per tutte le altre marche.

Quindi non si può generalizzare dicendo che gli Hager scattano intempestivamente, gli ABB no....può essere che una partita di prodotti Hager fosse più sensibile ma la tecnologia è bene o male uguale per tutti...

[euth666]

Ok, grazie per il chiarimento.

 

Mi riallaccio al primo post per richiedere una cosa: trasformatori di sicurezza tipo questo sono protetti internamente e non devono essere abbinati ad un fusibile, giusto?

[Maurizio Colombi]

Il secondario è protetto, ma al primario ci devi pensare tu.

[euth666]

Da ignorante chiedo, se il secondario è protetto contro i sovraccarichi, significa che di conseguenza non può verificarsi un sovraccarico sul primario. Sbaglio?

[Maurizio Colombi]

Non si verifica un sovraccarico, ma si può "cortocircuitare" l'avvolgimento primario.

[euth666]

Ok, ti ringrazio.

Quindi il fusibile lo metto comunque, o posso collegare l'ingresso a un mtd di zona?

Conscio che poi verrebbe a mancare un po' di seletività.

[Maurizio Colombi]

Conscio che poi verrebbe a mancare un po' di seletività.

Appunto! Un fusibile con un taglio al limite, "dovrebbe" fornire una selezione dell'intervento su corto circuito del trasformatore.

Oh.... intendiamoci..... non è che brucia un trasformatore al giorno! 

[euth666]

Alla fine ho scelto hager.

 

Ho un dubbio, nella parte inferiore è presente il doppio morsetto, gabbia classica e connessioni a forcella... e hager ha a catalogo barrette di cablaggio sia a lamella che a forcella, quindi vi chiedo: non è che che l'ingresso è previsto dal basso anziché dall'alto??

mi sono un po' guardato il sito hager alla ricerca di manuali e schede tecniche, ma non menzionano questa cosa

esempio: http://www.hager.it/files/download/0/4624_1/0/CDC724H - CDC725H.pdf

[Riccy]

Solitamente se c'è un verso di alimentazione questo è chiaramente identificato sul pezzo.

Il fatto che abbia la doppia connessione cavo + barre a forcella solo nella parte sotto fa parte delle logiche di offerta Hager, probabilmente vendono questi prodotti molto in Germania dove cablano barre sul lato inferiore...

[euth666]

l'unica cosa riportata sul pezzo, a parte codici vari e certificazioni, è la coppia di serraggio consigliata

[euth666]

oltre ai soliti simboli (immagine generica):

 

Modificato: 2 dicembre 2015 da euth666

[Riccy]

allora non c'è un verso di alimentazione, il fatto che ci sia doppia connessione non significa nulla...

 

[euth666]

 

prima parte terminata, ora tocca al montante e alle dorsali dei vari piani

 

non giudicatemi male... lo so che potevo impegnarmi un po' di più nel cablaggio

[eliop]

Perchè non hai utilizzato la giusta colorazione del neutro utilizzando il filo blu?

 

[euth666]

È blu!

Semplicemente la foto fa abbastanza schifo

se hai uno schermo tn prova a guardare la foto dall'alto, vedrai che il blu si vede meglio