Cavi/inverter - Info Su Corretta Installazione - E' men male l'agitarsi nel dubbio, che il riposar nell'err

[Stefano Locci]

Salve a tutti,

avrei bisogno di alcune informazioni,o per lo meno sapere dove reperirle, sulla scelta dei cavi che vanno al motore, quando quest'ultimo è azionato da un inverter.

...Vado al sodo...

Ho realizzato un quadro elettrico per un impianto di sollevamento, dove sono installati 3 inverter di piccola taglia (18.5KW - 18.5 KW - 37 kW) che alimentano dei motori esistenti, rispettivamente da 15 kw-15kw-30kw

Dal momento che i cavi esistenti non sono schermati, in questa situazione impiantistica (camera di manovra di un acquedotto) può essere un problema ? ( ci sono anche dei PLC, degli strumenti di misura e delle periferiche di telecontrollo) e se si qual'è la soluzione più economica per risolverlo ?

Il problema è la compatibilità elettromagnetica? o le sovratensioni sui morsetti del motore? o tutti e due?

Gli inverter (Telemecanique Altivar 61) non hanno qualche funzione per limitare le sovratensioni?

I cavi hanno una lunghezza di 50 mt e sono posati su canale in metallo (senza coperchio) e sono separati dai cavi di alimentazione degli inverter.

Grazie in anticipo .

[Livio Orsini]

Le normative EMC prevedono cavi intrecciati, racchiusi entro una calza schermate, con conduttore di guardia esterno alla calza. Lo schermo va collegato a terra da entrmbi i lati, avendo cura che le terre siano equipotenziali altrimenti si ha circolazione di corrente nello schermo.

Le sovratensioni possono essere causate da risonanze ed armoniche. SI può agire sulla frequenza di chopper (carrier). Variandola si può minimizzare il fenomeno.

[Stefano Locci]

Buonasera..grazie per avermi risposto..

quello che prevedono le norme, volevo sapere se è scontato che ci possano essere dei problemi oppure se posso lasciare anche così in considerazione del fatto che gli inverter sono di piccola taglia e hanno già i filtri EMC, l'ambiente di installazione è una camera di manovra di un acquedotto e come apparecchiature elettroniche abbiamo solo l'unità di visualizzazione di 2 misuratori di portata e poi, in un'altra sala, ad un'altro piano, un quadro con una periferica di telegestione (che tra l'altro dovrebbe già essere immune da questo tipo di disturbi). e se il fatto che i cavi siano posati all'interno di una canala in metallo chiusa e messa a terra possa, in questo caso, assolvere la funzione della schermatura.

grazie ancora. saluti

[emanuele.croci]

Ciao,

i filtri EMC che hai installato ti proteggono dai disturbi condotti "verso monte", verso la linea 3-fase che alimenta l'inverter.

I cavi schermati ti proteggono invece dai disturbi presenti sul cavo inverter-motore (la tensione erogata dall'inverter verso il motore ha componenti ad alta frequenza che generano forti disturbi).

L'uso di una canalina metallica chiusa e messa bene a terra per me elimina il problema "disturbi" nella parte di cavo che attraversa la canalina (ovviamente tutto ciò che è DENTRO la canalina viene disturbato, quindi dentro dovrebbero esserci solo cavi di potenza).

Costa meno mettere i coperchi o cambiare il cavo? ...bella domanda...

Comunque ti rimane il "pezzo di cavo" dentro al quadro elettrico, questo potrebbe dare qualche fastidio.

Io personalmente cambierei il cavo e lascerei la canalina così com'è, vedi tu...

Ciao, Emanuele

[Livio Orsini]

Concordo e sottoscrivo in toto quanto scritto da Emanuele.

Tutti gli apparecchi aventi omologazione CE dvono superare sia i test di emissione EMC, sia quelli di immunità.

Non, comunque, cosa saggia emettere disturbi contando sull'immunità dei dispositivi. Prima di tutto perchè si potrebbero emettere disturbi di livello superiore alla soglia di immunità, secondo perchè si somma disturbo a disturbo e si rischia dis uperare comunque le soglie di immunità.

Da ultimo, ma importantissimo, se lasci un parte del cablaggio, anche di lunghezza minima, senza schermatura è come se non avessi schermato nulla. Non solo ma i disturbi generati all'interno dl quadro si accopiano con i segnali di comando e questi condurranno all'esterno i distutbi.

Poi puoi ache costruire un quadro infischiandotene delle raccomamndazioni e delle normative, fintanto che tutto funziona regolaramente magari non ci saranno obiezioni di sorta, ma il primo guaio rischi di pagare il tutto con interessi salatissim.

Modificato: 6 giugno 2008 da Livio Orsini

[Luca Bab]

cavi hanno una lunghezza di 50 mt e sono posati su canale in metallo

mi unisco al consiglio di schermare i cavi , in piu' aggiungo quello di mettere induttanze

Soluziona alternativa ( se possibile ) inverter IP6x nelle immediate vicinanze del motore ( i cavi di potenza non li devi cambiare )

Luca

[Stefano Locci]

Ciao, cercate di capirmi,infischiarmene delle normative e delle raccomandazioni è l'ultima cosa che voglio fare, però l'impresa deve fare impresa...non beneficenza, e il mio intento è quello di risolvere il problema ottimizzando i costi..per questo chiedevo soluzioni alternative alla sostituzione dei cavi.... comunque..ho capito che alla fine dovrò percorrere quella dolorosa strada. Grazie a tutti

[Luca Bab]

E' men male l'agitarsi nel dubbio, che il riposar nell'errore

parole sante , ma agitarsi solamente non serve

hai ricevuto ottimi consigli di tecnici che si son trovati nel campo con i possibili problemi che ti possono succedere.

ovviamente nessuno ti puo' prevedere esattamente quello che ti succedera'

pensa sempre a cosa ti succede se la cosa va male , valuta i possibili problemi e le possibili soluzioni , valuta i costi per rimediare al problema e calcola se ne vale la pena.

Io personalmente non rischierei.

Ciao

Luca

[Stefano Locci]

...infatti per "dolorosa" strada intendevo la sostituzione dei cavi... a meno che, non esista un "profilattico schermato" per cavi che costi meno della sostituzione e risolva il problema.. ma le mie ricerche non sono positive.

Ciao

[Livio Orsini]

...non esista un "profilattico schermato"

Allegro, esiste e si chiama calza schermante. La si usa quando la sezione dei cavi è tale che non si trovano in commercio terne scheramte.

Si tratta di una calza di rame, praticamente è un tubo flessibile formato da fili di rame intrecciato; i diametri interni possono arrivare ad alcune decine di mm, sono reperibili dai fornitori di cavi (fornitori seri ).

Devi scollegare i cavi almeno da un lato, intreccialrli (ma può essere facoltativo) ed infilarli nella calza. Come tempo di lavoro è praticamente equivalente alla sostituzione dl cavo, però risparmi sul materiale e non un risparmio trascurabile.

[notte]

vorrei fare una domanda anch'io, ed è questa:

e se si mettessero i cavi dentro ad una guaina metallica, magari quelle rivestite in pvc della rta tipo pn e messe a terra da entrambe le estremita coni suoi accessori?

io ha usato questa soluzione per schermare dei cavi profibus che raccoglievano disturbi e mandavano in fault la rete, eliminando il problema. non è propriola stessa cosa

però son curioso di sapere cosa na pensate.

saluti a tutti

[Livio Orsini]

Volendo puoi anche usare un tubo di mumetal come schermo; l'effetto è ottimo, il problema è il costo.

Quando si deve lavorare in ambienti molto rumorosi con piccoli segnali si usa cavo schermato a doppia calza.