motore 50 Hz che sibila a 100 Hz

[stefano_]

salve  a tutt,

ho un motore electro adda ( idoneo ad essere alimentato da inverter ) azionato da un atv312 il motore è da 1,5 Kw 50 Hz 1400 giri,

va tutto bene tranne per il fatto che a 100 Hz ( il doppio della F nominale ) il motore sibila leggermente, basta che mi abbasso a 90 Hz e già non si sente più nulla !!

Ho provato a variare la frequenza di taglio senza ottenere risultati,

non essendo esperto avete qualche dritta da darmi ?

grazie.

[epoch_ita]

Anche il motore che fa girare il trapano a colonna nell'officina di casa, sibila a 100Hz, penso sia normale, sta comunque lavorando un bel po' fuori frequenza per cui era pensato...

 

Sibila anche durante la frenatura a iniezione di CC... ed anche in questo caso direi che è normale.

 

Il sibilo può esere causato da un battimento tra i campi magnetici rotanti che portano le componenti meccaniche in vibrazione. 4 poli a 100 hz possono dare un battimnento a 400Hz.

 

[stefano_]

per la frenatura non so non l'ho attivata !!

accidenti speravo di trovare una soluzione !!

comunque grazie infinite....

[Lucky67]

Quote

Ho provato a variare la frequenza di taglio senza ottenere risultati

??

Immagino tu intenda la frequenza del PWM...

[stefano_]

ciao lucky67,

nel manuale viene definita frequenza di taglio può essere regolata da 2 a 16 KHz  e di default sta a 4.

comunque si credo sia la frequenza del pwm !

grazie

[Adelino Rossi]

forse una meccanica pensata per 1400 rpm non gradisce molto girare al doppio di velocità.

 

[stefano_]

Non dovrebbe !

nel senso che nei dati tecnici del motore leggo :

velocita Max a potenza costante 4500 giri 

velicita Max 6000

quindi ben oltre i 2800 giri miei !!!

bho !

 

[SandroCalligaro]

Che tipo di controllo stai usando, vettoriale o V/f?

[stefano_]

Ciao Sandro,

nel menu 

Scelta U/F mot. 1 

ho selezionato

SVC] (n): Controllo vettoriale del flusso senza sensore per applicazioni a coppia costante.

[SandroCalligaro]

In controllo vettoriale potrebbero esserci varie ragioni per le quali si instaurano oscillazioni.

Se è possibile proverei anche il V/f, per vedere se succede lo stesso.

[stefano_]

Allora,

le opzioni sono:

- coppia costante ( per motori in parallelo o speciali

-coppia variabile ( pompe e ventilatori 

-risparmio energia (per applicazioni a coppia variabile senza grandi esigenze di dinamica 

- quella che utilizzo attualmente

 

appena ho un attimo faccio un po' di prove !

grazie

 

Ps: dimenticavo .... hai qualche consiglio sulla parametrizzazione dell'inverter per eliminare queste oscillazioni ?

 

[Livio Orsini]

Verifica se qull'inverter ha la possibilità di variazione random della portante. E' uno dei modi usati per diminuire la rumorosità dei motori.

[stefano_]

C'è una funzione chiamata riduzione motore che può essere attivata o meno 

"

La modulazione di frequenza aleatoria contribuisce a evitare gli eventuali rumori di risonanza che potrebbero riscontrarsi a una frequenza fissa "

tale funzione l'ho attivata !

[stefano_]

Ho provato tutte le opzioni di v/F e/o vettoriale ma niente da fare,

per ora ho risolto limitando la F Max a 98 Hz !! 

Tutto quel casino per 2 Hz !!!

ma se avete altri consigli dite pure !

grazie

[SandroCalligaro]

Quote

per ora ho risolto limitando la F Max a 98 Hz !!

A me sembra strano... Potrebbe anche esserci una risonanza meccanica a quella frequenza, ma se fosse così (una risposta così selettiva che 2 Hz fanno la differenza) si potrebbe verificare portando la frequenza un po' più su e vedendo se di nuovo il problema scompare.

 

Comunque, il fatto che il problema rimanga anche in V/f fa pensare che non si possa risolvere con il controllo.

 

[Livio Orsini]

Propendo anch'io per una risonanza meccanica, magari sui cuscinetti. puoi provare a vedere se la profondità di modulazione random può essere variata e fare qualche tentativo.

[stefano_]

Grazie a tutti ma il parametro che dici tu non lo trovo Livio ,

provo a leggere meglio il manuale 

grazie

[SandroCalligaro]

Una domanda che avrei dovuto farti all'inizio:

Il rumore è proprio un sibilo, un fischio, o potrebbe essere a frequenza più bassa?

Per confronto :

http://onlinetonegenerator.com/hearingtest.html

 

Una cosa tipica che succede con il rumore dovuto allo switching (quindi a frequenza alta) è che la percezione varia di molto a seconda della posizione in cui ti trovi, o della direzione dell'orecchio.

 

Il cambio così repentino tra 98 e 100 Hz mi fa fare anche un'altra ipotesi, e cioè che la frequenza di switching cambi attorno alla soglia dei 100 Hz, per poter mantenere un certo rapporto tra "portante" e "modulante". E' un po' campata in aria, lo so...

[stefano_]

Sembra un sibilo comunque domani vedo più o meno a che frequenza corrisponde ( simpatico il generatore di F !!)

sembra una cosa al limite nel senso che capita che va  a 100 Hz per qualche secondo va bene poi inizia il sibilo ,

tipeto,

ho provato a cambiare la F di taglio senza risultati comunque domani faccio altre prove !?

grazie ancora

[epoch_ita]

Quote

sembra una cosa al limite nel senso che capita che va  a 100 Hz per qualche secondo va bene poi inizia il sibilo ,

 

Questo puzza di risonanza meccanica, cuscinetti o meccanica esterna al motore che si riperquote su di lui.

 

[stefano_]

..... si infatti ...

domani faccio qualche prova anche in questo senso e vi faccio sapere .

grazie

[Livio Orsini]

Quote

mantenere un certo rapporto tra "portante" e "modulante". E' un po' campata in aria, lo so...

 

Non tanto, specie se si è scelto un valore di portante un po' basso.

[stefano_]

Quindi ? 

[Livio Orsini]

Quanto ha di valore della frequenza portante, quella che può essere regolata tr 2 e 16 khz?

[stefano_]

Di default sta a 4 ma le ho provate tutte ma in maniera grossolana nel senso che ho provato a 2 a 5 7 11 ecc ecc così se è il caso faccio delle prove più dettagliate che so 4 4,2 4,4 ecc ecc 

che ne dite ?